Latinncap

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Moderador: gatul

corsario_gls
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Re: Latinncap

Mensajepor corsario_gls » Vie, 02 Ago 2013, 17:25

El Cobalt y el Logan también lo son, pero esos problemas no los tienen. Al menos en Argentina tienen precios parecidos los 3 autos.
En Brasil destacan que Toyota se centró en la parte estructural y mecánica del auto, también en cierto modo en la seguridad. Pero descuidó demasiado el resto.
Saludos.
error, el cobalt no es low cost. Fijate que se posiciona por encima del aveo y del prisma, es un desarrollo brasilero para america latina sobre la plataforma del sonic.
Con respecto al logan es un dacia disfrazado de renault


saludos
el 16v se lo llevaron los cacos

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gsala06
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Re: Latinncap

Mensajepor gsala06 » Lun, 05 Ago 2013, 09:55

error, el cobalt no es low cost. Fijate que se posiciona por encima del aveo y del prisma, es un desarrollo brasilero para america latina sobre la plataforma del sonic.
Low-cost para la fábrica no siempre significa low-price para el usuario, de eso ya tenemos muchos ejemplos.
Considerá que el Aveo ya casi no se vende, está prácticamente discontinuado. Y quien te dijo que el Prisma no es también low-cost? El término que vos usaste de Low-Cost tercermundista se aplica a casi todos los autos del segmento B. Además de Sandero/Logan, Etios, también lo son Gol/Voyage, Palio/ Grand Siena, Onix/Prisma, Cobalt/Spin y varios más.
Ser low-cost no implica no poder tener una plataforma moderna y eficiente. Implica ahorros en procesos de diseño y fabricación, y por supuesto en materiales y equipamiento. Ni siquiera implica venderlos solo en el tercer mundo. El caso de Sandero/Logan, muy exitosos en Europa, te lo muestra.
El Citroen C-Elysse y Peugeot 301 son también low-cost, fabricados en España.
Por último, nunca dije que ser low-cost es un demérito para un auto. Por el contrario, para mi el mérito en un auto es ofrecer lo máximo posible al comprador al menor precio.
Saludos.

aceiman
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Re: Latinncap

Mensajepor aceiman » Lun, 05 Ago 2013, 20:26

Comparto todo lo vertido, por definición un low cost nunca va a sacar un premio al mejor auto del europa ni va a ser una revolución en su diseño. Ahora, prefiero mil veces un low cost con 4 estrellas en seguridad como el Etios a un low cost como el Sandero que se dobla íntegro, por más que éste último traiga bluetooh y detalles en plástico plateado.

Slds.
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Fede Pedrotti
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Re: Latinncap

Mensajepor Fede Pedrotti » Lun, 05 Ago 2013, 21:25

Ojalá todos pensáramos como vos aceiman, el 90% del argentino ni piensa en la seguridad... :oops:
"Hay una fuerza motriz más poderosa que el vapor, la electricidad y la energía atómica: la voluntad."

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fsr
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Re: Latinncap

Mensajepor fsr » Lun, 05 Ago 2013, 23:03

Acá tienen que vender muchos low-cost porque es una idiotez lo que sale un auto acá.
Ya lo dijeron los de latinncap: las mismas automotrices que acá venden autos inseguros, en otros paises por la misma guita o menos, venden autos mucho mejores. Un Peugeot 208 en España sale $87000 (pasado a peso argentino), y en Argentina sale $106000. En España tiene ESP y un motor moderno que no consume nada.

Luego de las pruebas de latinncap, algunas automotrices dieron alguna señal de hacer algo (ya no van a vender mas el Agile sin airbags, pero igual eso en el 2014 es obligatorio por ley, así que no digamos que esfuerzo hicieron y con los airbags solos no hacen nada), otras automotrices se limitaron a decir que "los autos cumplian las normativas de los paises donde se venden". Mas claro echale agua: mientras no los obliguen no piensan poner seguridad, sea cual sea la cantidad de muertos.

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Fede Pedrotti
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Re: Latinncap

Mensajepor Fede Pedrotti » Lun, 05 Ago 2013, 23:12

Un análisis algo frío pero totalmente cierto, no creo que las automotrices se preocupen mucho por sus clientes. Y al fin y al cabo nos siguen vendiendo autos que descartan en otros continentes.
Otra cosa, por más que por ley todos los autos deban salir con airbags y abs, en Argentina la vida promedio de un automóvil por lo menos ronda los 20 años, hasta que todos los autos en la calle tengan el mínimo de seguridad va a pasar un largo tiempo...
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Re: Latinncap

Mensajepor gsala06 » Mar, 06 Ago 2013, 09:39

prefiero mil veces un low cost con 4 estrellas en seguridad como el Etios a un low cost como el Sandero que se dobla íntegro, por más que éste último traiga bluetooh y detalles en plástico plateado
100% de acuerdo.

Agrego que mientras tengamos una industria protegida en el Mercosur, van a seguir pasando estas cosas. Es pura lógica, para que invertir y vender un producto bueno si no hay competencia? Como dije hace un tiempo, somos consumidores cautivos.

Saludos.

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fsr
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Re: Latinncap

Mensajepor fsr » Mar, 06 Ago 2013, 09:51

Acá hay una nota donde hablan de esto:

LatinNCAP: “Nos venden autos más caros y menos seguros que a los europeos”

"La verdad es que los fabricantes en América Latina nos venden autos más caros y menos seguros que a los europeos. ¿La culpa es de los impuestos? Es posible. ¿Pero cuánto es responsabilidad de los impuestos y cuánto de los fabricantes?"

"Hay tres aspectos que se utilizan para ahorrar. El primero es lo materiales. Hay muchos fabricantes que se siguen resistiendo a reemplazar el acero viejo por el acero de alta resistencia, eso a pesar de que los proveedores de este material nos han asegurado de que prácticamente no existen diferencias de costos entre fabricar con uno y otro material. Pero, así y todo, las marcas se resisten a encarar el cambio que esto demanda en los procesos de producción. También se ahorra en refuerzos de las estructuras. Esto varía mucho de un fabricante a otro, pero por ejemplo el pilar A (parante del parabrisas) lleva un refuerzo interno, que se incluye para algunos mercados y se elimina para ahorrar costos en otros países. Y otro punto de ahorro es el de las soldaduras. Un auto fabricado en Europa puede tener más puntos de soldadura o soldaduras más resistentes en comparación a un auto fabricado en América Latina. Esto muchas veces se hace para ahorrar tiempo en la línea de montaje y también electricidad. Aunque también hay que ver cómo se hace la soldadura. Si al aplicar el punto de soldadura no se mantiene la descarga el tiempo suficiente, si el electrodo está desgastado o incluso si la tensión eléctrica no es la adecuada, un auto puede llegar a tener muchos puntos de soldadura pero siendo estas de baja resistencia, seguirá teniendo una estructura débil ante el impacto. Esto habla mucho de los procesos y los controles de calidad internos de las fábricas."

"Los directivos de Cesvi ya dijeron que tienen diferencias con LatinNCAP. ¿Cuál es la posición de ustedes?
-Cesvi es un organismo integrado por compañías de seguros. Otros programas NCAP tienen una relación muy estrecha con entidades similares de Estados Unidos y Europa. En esos países, la rotura del brazo de un pasajero que sufrió un choque a veces sale más cara que la rotura de un auto completo. Entonces, las aseguradoras presionan sobre las automotrices para que los vehículos no lastimen a las personas. Lo que creemos que ocurre en América Latina es que el precio de la vida humana aun es bajo en comparación con un vehículo o sus reparaciones."

http://autoblog.com.ar/2013/08/latinnca ... -europeos/

aceiman
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Re: Latinncap

Mensajepor aceiman » Mar, 06 Ago 2013, 19:58

"Entonces, las aseguradoras presionan sobre las automotrices para que los vehículos no lastimen a las personas. Lo que creemos que ocurre en América Latina es que el precio de la vida humana aun es bajo en comparación con un vehículo o sus reparaciones."

Sin palabras... Para que carajo pretenden controlar las emisiones de gases contaminantes si efectúan una cuenta matemática para evaluar si conviene pagar una pierna o reforzar una estructura? No me considero un iluso al 100% pero este párrafo me supera mal.

Slds.
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Re: Latinncap

Mensajepor fsr » Mar, 06 Ago 2013, 23:45

Sin palabras... Para que carajo pretenden controlar las emisiones de gases contaminantes si efectúan una cuenta matemática para evaluar si conviene pagar una pierna o reforzar una estructura? No me considero un iluso al 100% pero este párrafo me supera mal.

Slds.
Supongo que porque la ley establece limites de contaminación:
ARTICULO 33. — OTROS REQUERIMIENTOS. Respecto a los vehículos se debe, además:

a) Los automotores ajustarse a los límites sobre emisión de contaminantes, ruidos y radiaciones parásitas. Tales límites y el procedimiento para detectar las emisiones son los que establece la reglamentación, según la legislación en la materia;
Pero en materia de seguridad del pasajero, no veo que mencione gran cosa (ver ART 30): http://www.infoleg.gob.ar/infolegIntern ... texact.htm


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