INSTALARLE GNC A LA WAGON...
Moderador: Molerpa
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kachito
INSTALARLE GNC A LA WAGON...
Hola a todos, estoy evaluando seriamente en instalarle el equipo de gnc a la wagon, estuve haciendo numeros y para los kms que le hago por año, aprox 35.000 la diferencia de dinero es mucha. Como se podran imaginar tengo muchas dudas y temores. He leido cada una de las notas de molerpa y fueron muy ilustrativas y gracias a ellas me prendio el bichito del gnc, necesitaría que me recomienden algun lugar en dosnde instalar el equipo, obviamente bajo los estandares de molerpa (salvo que sea factible instalarlo con molerpa) bueno, gracias a todos.-
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ungoliant
Otro foro del GNC http://www.gnceros.com.ar . Ahi tambien podes encontrar alguna info, en su momento a mi me sirvio mucho.
Ahora andan con mucho pu** los foros del GNC, pero si separas la paja del trigo sacas muy buena info.
La gente del GNC hizo una muy ... PERO MUY ... buena base de datos del tema, han trabajado mucho durante muchos años, y aunque ultimamente sacaron a relucir las plumas y se tiran de las mechas, no te quepa dudas que entre los dos foros vas a encontrar la información justa
Ahora andan con mucho pu** los foros del GNC, pero si separas la paja del trigo sacas muy buena info.
La gente del GNC hizo una muy ... PERO MUY ... buena base de datos del tema, han trabajado mucho durante muchos años, y aunque ultimamente sacaron a relucir las plumas y se tiran de las mechas, no te quepa dudas que entre los dos foros vas a encontrar la información justa
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kachito
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kachito
te cuento de lo que lei, desprendo que lo mejor es encontrar un buen instalador... (como saberlo si no instale nunca) que los equipo oyrsa, TA, y algunos otros son muy buenos equipos, que el mezclzdor es el progas y que no hay que poner chip, sino emulador, ahora bien en oyrsa, el chabon me dijo que mejor poner chip, que me coloca el emulador pero es mejor el chip, otro me quiere poner el bifuel , "que como tiene Aire mi auto necesita el bifuel", ninguno me pone pro gas, en definitiva estoy mas confundido que al principio, yo pido disculpas si con mi pedido altero alguna de las normas del foro, pero se imaginaran que es una decision importante y si me equivoco me corto las...., gracias por su tiempo.-
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kachito
paso en limpio todo lo que recogi hasta ahora:
Oyrsa: medijeron que me ponian lo mejor, Chip, y mezclador del tipo turbina, no me coloca la carga externa en el compartiminto de la nafta
Tom Achille: me colocan el bifuel, mezclador tecno gas
Gas del Sur: me coloca equipo aba gas o tom lovato, mezclador "hay 50 marcas diferentes, sabes lo que es un mezclador, un cacho de aluminio por donde pasa el aire" me coloca chip o emoladores
Tom lovatto: bifuel y tecno gas,
todos estos son talleres de la zona ezeiza monte grande
como veran estoy mas confundido que al principio.
Alguno conoce rbc de av la plata (cap fed), que onda, son confiables?
Oyrsa: medijeron que me ponian lo mejor, Chip, y mezclador del tipo turbina, no me coloca la carga externa en el compartiminto de la nafta
Tom Achille: me colocan el bifuel, mezclador tecno gas
Gas del Sur: me coloca equipo aba gas o tom lovato, mezclador "hay 50 marcas diferentes, sabes lo que es un mezclador, un cacho de aluminio por donde pasa el aire" me coloca chip o emoladores
Tom lovatto: bifuel y tecno gas,
todos estos son talleres de la zona ezeiza monte grande
como veran estoy mas confundido que al principio.
Alguno conoce rbc de av la plata (cap fed), que onda, son confiables?
Bueno, no vi tu consulta en gnceros pero te trato de orientar por acá.
Un equipo de gnc es una conjunción de sistemas que adecuadamente instalados va a hacer que tu auto funcione como corresponde con ese combustible alternativo.
Los distintos componentes del equipo de gnc son:
1) Reductor: es el encargado de reducir la presión que envía el tubo y mantenerla constante para que sea inyectado el gnc en el motor. Buenas marcas son Oyrsa, BRC, Tomaseto Achille. Algunos tienen registro de baja y media, otros solo de media. Recomendable que posea registro de baja y media ya que es más fácil de regular. Ojo que además tenés el registro de alta en la manguera del gas antes del mezclador, en total son tres regulaciones (alta, media y baja) Se calefaccionan puenteando las mangueras de la calefacción, habiendo también otros modelos con calefacción eléctrica no recomendables. Para mantener la estabilidad su instalación se debe hacer en forma longitudinal a la carrocería del auto. Su instalación debe permitir acceder a los demás sistemas del auto en forma normal. Debe ser capaz de entregar el caudal de gas que el motor necesita. El caso del Corsa no es problemático, si lo es, por ejemplo, un Falcon con motor 3.0
2) Tubos: son los que almacenan el gnc y se colocan en el baúl. Tenés de distintas marcas, una de las mas reconocidas es Inflex. La mayoría de las personas te recomiendan instalar el de mayor capacidad que soporte tu baúl. Poner un tubo grande implica posiblemente reforzar espirales y amortiguadores, poner un tubo más chico evita este problema pero deberás cargar gas más seguido. En mi caso particular yo tenía en el Pointer un tubo de 60 y tuve que reforzar todo, más la consiguiente pérdida de lugar en el baúl. Si tuviera que instalar de nuevo instalaría un tubo más chico que me deje baúl y no tenga que llevar tanto peso muerto . Obviamente esto es para un uso en ciudad, si principalmente tuviera que usar el auto en ruta entonces optaría por el tubo grande. Eso es a elección del usuario.
3) Electrónica: sin dudas NO AL CHIP. Paso a explicarte porque. En el caso de la mayoría de los autos la instalación del chip comprende: sacar la ecu, abrir la ecu, desoldar el chip original, colocar un zócalo, colocar un chip bifuel (con el programa supuestamente nuesto de nafta + el agregado del programa de gnc). Esto conlleva ciertos riesgos ya que todo el procedimiento es manual, o sea, una mala soldadura y adios ecu o a renegar por siempre. Otro posible problema: quien sabe si el programa de nafta que pusieron es el mismo que el que teníamos?, se piensan que levantan el que tenemos y lo copian o tienen una copia general? Otro: quien sabe que es lo que se graba en el programa para gnc? Lo más normal es que en un auto carburado se le den varios grados de avance por demás para que ande bien en gnc y después los andamos escuchando como pistonean en nafta. Quien dice que no aplican este concepto para la s curvas de gnc en el chip? Es por eso que a mi me gustan los emuladores, uno elige que y como emular y en la parte de nafta el auto queda original. Obviamente los instaladores prefieren instalar chip ya que a ellos les resulta muchísimo más fácil que andar colocando los emuladores. Basicamente los emuladores son: de inyectores (le mienten a la ecu diciendo que están prendidos cuando en realidad están apagados), de sonda lambda (le mienten a la ecu sobre la lectura secuencial de la sonda para que piense que está todo bien). También generalmente instalan un variador de avance, el cual a veces no es necesario y a veces si, depende de cada caso. De última si te lo ponen después cuando optimizas la instalación lo dejas en 0º de avance y listo. NO A LOS COMBOS o cajitas felices, estos son los 3 en 1 sola cajita. Si se rompe 1 tenés que cambiar todos y no escuché buenos resultados. En mi caso tenía chip pero en el Pointer se coloca en un slot adicional para lo cual la ecu no se toca para nada asi que si lo quería sacar quedaba original.
4) Cuna: es la soporta el tubo fijado a la carrocería. Fundamental que sea homologada, esto quiere decir que tiene que tener una estampilla del ENARGAS. Fundamental que te permita sacar la rueda de auxilio sin hacer ninguna trapizonda (bajar los asientos y sacarla por el habitáculo, etc, etc). Fundamental el tema de los anclajes como corresponde a la carrocería sino se empieza a rajar todo. En el caso del Corsa creo que tiene que ser elevada por el auxilio.
5) Varios: las llaves de paso una a la salida del tubo más otra en el vano motor. La boca de carga si o si en el vano motor. Si querés adicionar una boca de carga que no sea bajo la línea del paragolpes porque no está permitido, no hagas un agujero en la carrocería porque queda para el tuje. Tratá de instalar esa boca adicional junto a la del tanque de nafta, el lugar es reducido pero creo que Molerpa la tiene ahí. De última si nadie te quiere hacer ese laburo porque en realidad es medio complicado yo lo que haría es instalar una segunda boca de carga dentro del baul. Por que? porque me parece que las bisagras del baúl están más preparadas para abrir y cerrar más veces que las del capot.
6) Documentación: Factura, Ficha de Montaje, Oblea pegada en parabrisas , Cédula Amarilla a tu nombre y papeles en donde se especifiquen los períodos de garantía. Todo esto SI o SI, no suelen entregar algunas cosas.
7) Llave conmutadora: las más nombradas son F1 (yo tenía esa) y Diel. En el caso de un auto inyección funciona con el pase de nafta a gnc en forma automática. En todas se regulan las rpm a las cuales vos querés hacer el pase de combustible. Algunas funcionan con el pase en aceleración y otras en desaceleración. A mi me gusta configurar las rpm en aproximadamente 2000 rpm y en desaceleración. De esta forma yo podía salir andando a nafta despacio un toque hasta que calentara el motor y luego tiraba un cambio largo que pasara las 2000 rpm y para cuando enganchaba el cambio siguiente el auto ya estaba en gnc. En los autos del laburo están puestos en aceleración y tenés que hacer el cambio parado porque sino pega el tirón cuando estás acelerando. La cantidad optima de leds e 5 para que vayas viendo que carga tenés y todas te deben marcar la reserva. Algunas pasan automáticamente a nafta cuando te quedás sin gas. Fundamental que te permitan en caso de emergencia el arranque directo a gnc, aunque esto no es recomendable usarlo así siempre. Colocala en un lugar en el cual la veas fácil y puedas accionar de forma simple el botón de selección de nafta o gnc aunque casi nunca se toca eso.
Instalación: que hagan las cosas como corresponde, que suelden los cables y usen termocontraible, que sean cuidadosos por donde pasan los caños, etc, etc. Esto es como cuando llevás el auto a instalar una alarma, tienen que ser prolijos.
9) Mezclador: este tema es uno de los de la discordia en gnceros. En mi caso nunca tuve el progas en mi auto así que me guío por comentarios. El mezclador tiene por función insertar en el conducto de aire el gnc que proviene del reductor por lo que el aire mas el gnc entran mezclados al motor. Los mezcladores normales tienen un pico que es el que inyecta gnc (lo llamamos caño de cortina aplastado) lo que sumado a la estructura en si del mezclador provocan una restricción en el flujo de aire de la admisión. Esto será en mayor o menor medida de acuerdo a que tan bien esté diseñada la pieza. En el caso del Progas el caño desaparece y la inyección se realiza lindando en la pared interna de la estructura del mezclador por lo que la restricción desaparece. Diferencias en el andar a gnc?, pueden ser muchas o ninguna dependiendo de que tan ****** sea el mezclador no progas. Diferencias en el andar a nafta? muchas, ya que se eliminan las restricciones. En mi caso en el Pointer tenía el famoso caño de cortina aplastado. A gnc andaba aceptablemente bien, le faltaba un poco de pique hasta que lo reguló Molerpa. Ahi pasó a ser un avión, pero en nafta era una babosa total. Siempre quise hacer la prueba de sacarlo pero finalmente lo vendí así que no pude comprobar la teoría. Fundamental que no corten ninguna manguera para instalarlo, he visto casos de mangueras de muchos $$ cortadas a cuchillo para poner un mezclador y que luego para solucionar los problemas de mal funcionamiento tuvieron que reponerla.
Mas o menos acá tenés una idea de que evaluar. Recomendar un lugar nadie lo va a hacer, eso es algo medio jodido. Lo que si te puedo decir es que preguntes mucho y escapa del que te diga "eh lo mesmo papa" ya que ese es un Cacho en serio.
Otros considerandos:
- el gas te permite ahorrar solamente por la diferencia de precio, no compres nada de eso de que el poder calorífico es mayor y bla, bla, bla. 1 m3 de gnc equivale a 1 litro de nafta así que hace bien las cuentas de si te conviene o no con esta relación.
- ojo al tema de la mezcla pobre. Generalmente los instaladores para que te rinda mas regulan el equipo "pijotero", esto quiere decir que al motor le falta morfi, lo cual provoca que en definitiva te levante temperatura y demás yerbas. La temperatura de funcionamiento tiene que ser la misma a gnc que a nafta sino quiere decir que hay algo mal. Para monitorear esto nosotros usamos un "lambdómetro" que no es más que una plaquetita de leds conectada a la sonda con la cual se verifican las lecturas de la misma en el modo gnc, tambien se puede usar un tester. Con esto el auto queda regulado joya.
- el filtro de aire se cambia cada menos kilometros ya que tiene que estar en óptimas condiciones.
- escapale a todos los productos que dicen "especial para gnc". Si dicen eso quiere decir que son berretas ya que el usuario de gnc generalmente es un tipo que busca cosas baratas (definiciones de marketineros). Todos los repuestos a utilizar son los mismos que para nafta, o sea, los originales recomendados por el fabricante.
- todo el sistema de encendido tiene que estar en OPTIMAS condiciones. Con el gnc las fallas de encendido son más notorias que a nafta.
- Considerá dentro de la ecuación de conversión el costo de la renovación de oblea anual ($50 por ahora), la prueba hidráulica cada 5 años ($200), el sobrecosto del seguro y los cambios más asiduos de filtro de aire.
- la pérdida de potencia se estima menor a un 10% en gnc versus la nafta. Yo con el Pointer lo llevé a Santa Fe a 160 km/h a gas sin problemas, eso si regulandolo yo porque como me lo había dejado el instalador no pasaba los 100 km/h (mezcla pobre)
Por último: registrate en gnceros y no dudes en preguntar que te van a ayudar los muchachos, los pu** dejalos para nosotros que hace mucho tiempo que nos conocemos.
PD: conozco uno que instaló en BRC de Avda La Plata y creo que estuvo conforme aunque luego modificó algunas cosa él por su cuenta (era uno de los que instalaba gnc con Moler)
PD 2: tu auto es rural, fijate bien como te acomodan los tubos como para que puedas seguir bajando el asiento de atras y no pierdas capacidad de carga.
PD 3: si todavía está en garantía yo esperaría a que se venza la misma, después si se te rompe la bocina le van a hechar la culpa al gnc.
Un equipo de gnc es una conjunción de sistemas que adecuadamente instalados va a hacer que tu auto funcione como corresponde con ese combustible alternativo.
Los distintos componentes del equipo de gnc son:
1) Reductor: es el encargado de reducir la presión que envía el tubo y mantenerla constante para que sea inyectado el gnc en el motor. Buenas marcas son Oyrsa, BRC, Tomaseto Achille. Algunos tienen registro de baja y media, otros solo de media. Recomendable que posea registro de baja y media ya que es más fácil de regular. Ojo que además tenés el registro de alta en la manguera del gas antes del mezclador, en total son tres regulaciones (alta, media y baja) Se calefaccionan puenteando las mangueras de la calefacción, habiendo también otros modelos con calefacción eléctrica no recomendables. Para mantener la estabilidad su instalación se debe hacer en forma longitudinal a la carrocería del auto. Su instalación debe permitir acceder a los demás sistemas del auto en forma normal. Debe ser capaz de entregar el caudal de gas que el motor necesita. El caso del Corsa no es problemático, si lo es, por ejemplo, un Falcon con motor 3.0
2) Tubos: son los que almacenan el gnc y se colocan en el baúl. Tenés de distintas marcas, una de las mas reconocidas es Inflex. La mayoría de las personas te recomiendan instalar el de mayor capacidad que soporte tu baúl. Poner un tubo grande implica posiblemente reforzar espirales y amortiguadores, poner un tubo más chico evita este problema pero deberás cargar gas más seguido. En mi caso particular yo tenía en el Pointer un tubo de 60 y tuve que reforzar todo, más la consiguiente pérdida de lugar en el baúl. Si tuviera que instalar de nuevo instalaría un tubo más chico que me deje baúl y no tenga que llevar tanto peso muerto . Obviamente esto es para un uso en ciudad, si principalmente tuviera que usar el auto en ruta entonces optaría por el tubo grande. Eso es a elección del usuario.
3) Electrónica: sin dudas NO AL CHIP. Paso a explicarte porque. En el caso de la mayoría de los autos la instalación del chip comprende: sacar la ecu, abrir la ecu, desoldar el chip original, colocar un zócalo, colocar un chip bifuel (con el programa supuestamente nuesto de nafta + el agregado del programa de gnc). Esto conlleva ciertos riesgos ya que todo el procedimiento es manual, o sea, una mala soldadura y adios ecu o a renegar por siempre. Otro posible problema: quien sabe si el programa de nafta que pusieron es el mismo que el que teníamos?, se piensan que levantan el que tenemos y lo copian o tienen una copia general? Otro: quien sabe que es lo que se graba en el programa para gnc? Lo más normal es que en un auto carburado se le den varios grados de avance por demás para que ande bien en gnc y después los andamos escuchando como pistonean en nafta. Quien dice que no aplican este concepto para la s curvas de gnc en el chip? Es por eso que a mi me gustan los emuladores, uno elige que y como emular y en la parte de nafta el auto queda original. Obviamente los instaladores prefieren instalar chip ya que a ellos les resulta muchísimo más fácil que andar colocando los emuladores. Basicamente los emuladores son: de inyectores (le mienten a la ecu diciendo que están prendidos cuando en realidad están apagados), de sonda lambda (le mienten a la ecu sobre la lectura secuencial de la sonda para que piense que está todo bien). También generalmente instalan un variador de avance, el cual a veces no es necesario y a veces si, depende de cada caso. De última si te lo ponen después cuando optimizas la instalación lo dejas en 0º de avance y listo. NO A LOS COMBOS o cajitas felices, estos son los 3 en 1 sola cajita. Si se rompe 1 tenés que cambiar todos y no escuché buenos resultados. En mi caso tenía chip pero en el Pointer se coloca en un slot adicional para lo cual la ecu no se toca para nada asi que si lo quería sacar quedaba original.
4) Cuna: es la soporta el tubo fijado a la carrocería. Fundamental que sea homologada, esto quiere decir que tiene que tener una estampilla del ENARGAS. Fundamental que te permita sacar la rueda de auxilio sin hacer ninguna trapizonda (bajar los asientos y sacarla por el habitáculo, etc, etc). Fundamental el tema de los anclajes como corresponde a la carrocería sino se empieza a rajar todo. En el caso del Corsa creo que tiene que ser elevada por el auxilio.
5) Varios: las llaves de paso una a la salida del tubo más otra en el vano motor. La boca de carga si o si en el vano motor. Si querés adicionar una boca de carga que no sea bajo la línea del paragolpes porque no está permitido, no hagas un agujero en la carrocería porque queda para el tuje. Tratá de instalar esa boca adicional junto a la del tanque de nafta, el lugar es reducido pero creo que Molerpa la tiene ahí. De última si nadie te quiere hacer ese laburo porque en realidad es medio complicado yo lo que haría es instalar una segunda boca de carga dentro del baul. Por que? porque me parece que las bisagras del baúl están más preparadas para abrir y cerrar más veces que las del capot.
6) Documentación: Factura, Ficha de Montaje, Oblea pegada en parabrisas , Cédula Amarilla a tu nombre y papeles en donde se especifiquen los períodos de garantía. Todo esto SI o SI, no suelen entregar algunas cosas.
7) Llave conmutadora: las más nombradas son F1 (yo tenía esa) y Diel. En el caso de un auto inyección funciona con el pase de nafta a gnc en forma automática. En todas se regulan las rpm a las cuales vos querés hacer el pase de combustible. Algunas funcionan con el pase en aceleración y otras en desaceleración. A mi me gusta configurar las rpm en aproximadamente 2000 rpm y en desaceleración. De esta forma yo podía salir andando a nafta despacio un toque hasta que calentara el motor y luego tiraba un cambio largo que pasara las 2000 rpm y para cuando enganchaba el cambio siguiente el auto ya estaba en gnc. En los autos del laburo están puestos en aceleración y tenés que hacer el cambio parado porque sino pega el tirón cuando estás acelerando. La cantidad optima de leds e 5 para que vayas viendo que carga tenés y todas te deben marcar la reserva. Algunas pasan automáticamente a nafta cuando te quedás sin gas. Fundamental que te permitan en caso de emergencia el arranque directo a gnc, aunque esto no es recomendable usarlo así siempre. Colocala en un lugar en el cual la veas fácil y puedas accionar de forma simple el botón de selección de nafta o gnc aunque casi nunca se toca eso.
Instalación: que hagan las cosas como corresponde, que suelden los cables y usen termocontraible, que sean cuidadosos por donde pasan los caños, etc, etc. Esto es como cuando llevás el auto a instalar una alarma, tienen que ser prolijos.9) Mezclador: este tema es uno de los de la discordia en gnceros. En mi caso nunca tuve el progas en mi auto así que me guío por comentarios. El mezclador tiene por función insertar en el conducto de aire el gnc que proviene del reductor por lo que el aire mas el gnc entran mezclados al motor. Los mezcladores normales tienen un pico que es el que inyecta gnc (lo llamamos caño de cortina aplastado) lo que sumado a la estructura en si del mezclador provocan una restricción en el flujo de aire de la admisión. Esto será en mayor o menor medida de acuerdo a que tan bien esté diseñada la pieza. En el caso del Progas el caño desaparece y la inyección se realiza lindando en la pared interna de la estructura del mezclador por lo que la restricción desaparece. Diferencias en el andar a gnc?, pueden ser muchas o ninguna dependiendo de que tan ****** sea el mezclador no progas. Diferencias en el andar a nafta? muchas, ya que se eliminan las restricciones. En mi caso en el Pointer tenía el famoso caño de cortina aplastado. A gnc andaba aceptablemente bien, le faltaba un poco de pique hasta que lo reguló Molerpa. Ahi pasó a ser un avión, pero en nafta era una babosa total. Siempre quise hacer la prueba de sacarlo pero finalmente lo vendí así que no pude comprobar la teoría. Fundamental que no corten ninguna manguera para instalarlo, he visto casos de mangueras de muchos $$ cortadas a cuchillo para poner un mezclador y que luego para solucionar los problemas de mal funcionamiento tuvieron que reponerla.
Mas o menos acá tenés una idea de que evaluar. Recomendar un lugar nadie lo va a hacer, eso es algo medio jodido. Lo que si te puedo decir es que preguntes mucho y escapa del que te diga "eh lo mesmo papa" ya que ese es un Cacho en serio.
Otros considerandos:
- el gas te permite ahorrar solamente por la diferencia de precio, no compres nada de eso de que el poder calorífico es mayor y bla, bla, bla. 1 m3 de gnc equivale a 1 litro de nafta así que hace bien las cuentas de si te conviene o no con esta relación.
- ojo al tema de la mezcla pobre. Generalmente los instaladores para que te rinda mas regulan el equipo "pijotero", esto quiere decir que al motor le falta morfi, lo cual provoca que en definitiva te levante temperatura y demás yerbas. La temperatura de funcionamiento tiene que ser la misma a gnc que a nafta sino quiere decir que hay algo mal. Para monitorear esto nosotros usamos un "lambdómetro" que no es más que una plaquetita de leds conectada a la sonda con la cual se verifican las lecturas de la misma en el modo gnc, tambien se puede usar un tester. Con esto el auto queda regulado joya.
- el filtro de aire se cambia cada menos kilometros ya que tiene que estar en óptimas condiciones.
- escapale a todos los productos que dicen "especial para gnc". Si dicen eso quiere decir que son berretas ya que el usuario de gnc generalmente es un tipo que busca cosas baratas (definiciones de marketineros). Todos los repuestos a utilizar son los mismos que para nafta, o sea, los originales recomendados por el fabricante.
- todo el sistema de encendido tiene que estar en OPTIMAS condiciones. Con el gnc las fallas de encendido son más notorias que a nafta.
- Considerá dentro de la ecuación de conversión el costo de la renovación de oblea anual ($50 por ahora), la prueba hidráulica cada 5 años ($200), el sobrecosto del seguro y los cambios más asiduos de filtro de aire.
- la pérdida de potencia se estima menor a un 10% en gnc versus la nafta. Yo con el Pointer lo llevé a Santa Fe a 160 km/h a gas sin problemas, eso si regulandolo yo porque como me lo había dejado el instalador no pasaba los 100 km/h (mezcla pobre)
Por último: registrate en gnceros y no dudes en preguntar que te van a ayudar los muchachos, los pu** dejalos para nosotros que hace mucho tiempo que nos conocemos.
PD: conozco uno que instaló en BRC de Avda La Plata y creo que estuvo conforme aunque luego modificó algunas cosa él por su cuenta (era uno de los que instalaba gnc con Moler)
PD 2: tu auto es rural, fijate bien como te acomodan los tubos como para que puedas seguir bajando el asiento de atras y no pierdas capacidad de carga.
PD 3: si todavía está en garantía yo esperaría a que se venza la misma, después si se te rompe la bocina le van a hechar la culpa al gnc.
Corsa GLS 1.4 Modelo 2010
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kachito
Antes que nada,Muchas Gracias por tu tiempo, mas que una opionion fue una clase de como instalar GNC, No pude inscribirme en la pagina recomendada todavía, problemas al querer inscribirme, El tema es que cuando fui a cada uno de los que consulte y les pregunte solamente "me pones chip o emulador" ya no les gusataba un carajo, entonces siempre me quedo a mitad de camino, la teoria con tus consejos , o con los de molerpa esta bárbara, el tema que tendria que hasber algun instalador que se preste a que yo le vaya diciendo que componentes poner, y hasta ahora todos me venden la suya que no se parece en nada a lo que me aconsejan y ahi se me caga la teoria , es por eso que pido recomendación de lugar, pero si tranasgredo las normas de algun foro me la tendre que bancar y despues contarles como me fue y seleccionar al instalador por la cara......Con respecto al consumo, que es lo que me decide a colocarle el gas, te cuento que en 7 meses le hice 20.000 km y le calculo que con gas + o - le deberia hacer 100 km con $ 7, no se si estoy en lo correcto, bueno nuevamente muchicimas gracias por tu magistral explicación, y por lo que veo no me va a quedar otra que conseguir la dirección de molerpa en mdq y hacerme un viajecito para instalar el equipo alli. sludos Fabián.-
Con respecto al tema de adonde instalar no es un problema de reglamentación, es que en definitiva nadie se va a jugar a recomendarte un lugar porque todos los que estamos o estuvimos en ese foro tuvimos algún problema, entendés?
Vos tenés TODO EL DERECHO de preguntar antes de la instalación TODO lo que te plazca, si se calientan por eso raja de ese lugar. Estás poniendo más de dos lucas en el equipo!!!!
Yo que vos lo que haría es que te pasen un presupuesto por escrito de todos los componentes que integran la conversión (marca, garantía, etc). Una vez que tengas eso detallado de distintos lugares postealo y comparamos.
Me olvidé de algo en el post anterior y que es la frutilla del postre, el lazo cerrado. Este dispositivo lo que hace es regular en forma permanente la mezcla de gnc en alta para que labure dentro de los rangos de estequiometría correctos. Consta simplemente de una valvula de alta motorizada y una centralita que toma la señal de la sonda lambda y ajusta la mezcla en consecuencia. Por qué se llama lazo cerrado?, precisamente porque el auto a inyección funciona a lazo cerrado (inyección, medicion, ajuste de mezcla, inyección y sigue). Cuando le ponemos gnc el auto en este combustible pasa a "lazo abierto" ya que la mezcla no se ajusta sola (cómo en un carburado).
Ahí tenés una punta más para descubrir si saben de gnc o sólo es un taller mecánico que meten tubos en el baul, preguntá por el lazo cerrado. Si ni lo conocen, juira!!
Moler ahora anda por General Roca, te va a quedar un poco lejos, jejeje.
Por privado pasame que problemas tuviste en la registración que trato de solucionartelos.
Salu2
Vos tenés TODO EL DERECHO de preguntar antes de la instalación TODO lo que te plazca, si se calientan por eso raja de ese lugar. Estás poniendo más de dos lucas en el equipo!!!!
Yo que vos lo que haría es que te pasen un presupuesto por escrito de todos los componentes que integran la conversión (marca, garantía, etc). Una vez que tengas eso detallado de distintos lugares postealo y comparamos.
Me olvidé de algo en el post anterior y que es la frutilla del postre, el lazo cerrado. Este dispositivo lo que hace es regular en forma permanente la mezcla de gnc en alta para que labure dentro de los rangos de estequiometría correctos. Consta simplemente de una valvula de alta motorizada y una centralita que toma la señal de la sonda lambda y ajusta la mezcla en consecuencia. Por qué se llama lazo cerrado?, precisamente porque el auto a inyección funciona a lazo cerrado (inyección, medicion, ajuste de mezcla, inyección y sigue). Cuando le ponemos gnc el auto en este combustible pasa a "lazo abierto" ya que la mezcla no se ajusta sola (cómo en un carburado).
Ahí tenés una punta más para descubrir si saben de gnc o sólo es un taller mecánico que meten tubos en el baul, preguntá por el lazo cerrado. Si ni lo conocen, juira!!
Moler ahora anda por General Roca, te va a quedar un poco lejos, jejeje.
Por privado pasame que problemas tuviste en la registración que trato de solucionartelos.
Salu2
Corsa GLS 1.4 Modelo 2010
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ungoliant
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kachito
REcien vengo de brc de av la plata, de todos los que recorri me parecieron los mas serios, pero hasta ahora algo que no me convencio, me dijo la persona que me atendio que en algunos chevrolet puede llegar a quedar encendida la luz testigo de problema den la inyeccion (luz amarfilla) eso es asi?ah y no todos los componentes que me colocan alli son los recomendados (mezclador tecno gas), que les parece? tambien me hablo del lazo cerrado cuando le precgunte pero me sube el costo de la inst en $ 600......
NO ES ASI, si pasa eso quiere decir que alguno de los emuladores no le gusta a la ecu entonces se acumulan códigos de error hasta que entra en emergencia.REcien vengo de brc de av la plata, de todos los que recorri me parecieron los mas serios, pero hasta ahora algo que no me convencio, me dijo la persona que me atendio que en algunos chevrolet puede llegar a quedar encendida la luz testigo de problema den la inyeccion (luz amarfilla) eso es asi?
Qué componentes te ponen?, digo aparte del reductor BRC y el mezclador TecnoGas. Ojo que el progas no te lo van a vender en ningún lado, ese sólo lo conseguís en la fábrica.ah y no todos los componentes que me colocan alli son los recomendados (mezclador tecno gas), que les parece?
Y, es lo que vale, pero cuanto vale una recalentada de tapa? Igualmente no te calentés, si andás corto de guita podés vigilar la mezcla con el tester en forma manual.tambien me hablo del lazo cerrado cuando le precgunte pero me sube el costo de la inst en $ 600......
Corsa GLS 1.4 Modelo 2010
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kachito
Bueno, como habran visto en mi post anterior he recorrido y consultado por varios lados, hoy incluso fui a ver a 5 nuevos instaladroes (vi mas de 15).de todos me quedo con estos y me interesaria la opinion de uds.
opcion 1)BRC, Av la plata al 2000 emuladores de la marca, cilindro inflex, NO me colocan la carga externa. $2300 (y me dejo la duda cuando me dijeron que en algunos modelos de corsa queda prendida la luz amarrilla de la inyeccion?????)
opcion 2)Arje GNC, Av Garay 3437, (me lo recomendo un vecino que siempre coloco sus equipos alli) pero.....coloca quipo Tomasetto Lovatto o GN-GAS, emuladores??? SI coloca carga externa $ 2200
opcion 3)Hidalgo gnc, hidalgo 674/beiro 5020, equipo Tomasetto Achile, emuladores, SI coloca carga externa $ 2050
tuve en cuenta que no me colocaran chip o el bifuel atento a lo leido en el foro, de los 3 talleres el mas groso me parecio el de BRC, segundo el de Hidalgo y Tercero el de Av Garay (no le vi computadora) OTRA COSA A TENER EN CUENTA ES QUE TODOS ME COLOCAN EL VARIADOR DE AVANCE, TODOS!!!!!! Y NINGUNO ME COLOCA MEZCLADOR PRO-GAS
otros talleres que visite fueron:
hidalgo 955 (Tomasetto Achile/emuladores,carg exter???)
jose M Moreno (oyrsa/ chip)
av. caseros 3400 "fullgas" (tomasetto achile/emulador fullgas carg extr si)
av san juan alt 3000 Dinamotor (chip carg extr mmmmmmm)
av san juan alt 3300 Gaspetro chip o emulador carg exter si
monte grande/ Oyrsa / chip carg exter no
monte grande/ air gnc/ bifuel
bueno gente como veran me he calentado un poco en dar con la persona indicada, me falta la puntada final, si alguno conoce o tuvo alguna buena o mala experiencia con alguno de los nombrados les pido que me la comente, me costo mucho poder comprar este auto y la decision de ponerle gnc no me fue facil es por eso que quisiera dar con la pesona indicada. Muchisimas gracias a todos
Fabian
Cevrolet corsa wagon 2006
20.000 km
opcion 1)BRC, Av la plata al 2000 emuladores de la marca, cilindro inflex, NO me colocan la carga externa. $2300 (y me dejo la duda cuando me dijeron que en algunos modelos de corsa queda prendida la luz amarrilla de la inyeccion?????)
opcion 2)Arje GNC, Av Garay 3437, (me lo recomendo un vecino que siempre coloco sus equipos alli) pero.....coloca quipo Tomasetto Lovatto o GN-GAS, emuladores??? SI coloca carga externa $ 2200
opcion 3)Hidalgo gnc, hidalgo 674/beiro 5020, equipo Tomasetto Achile, emuladores, SI coloca carga externa $ 2050
tuve en cuenta que no me colocaran chip o el bifuel atento a lo leido en el foro, de los 3 talleres el mas groso me parecio el de BRC, segundo el de Hidalgo y Tercero el de Av Garay (no le vi computadora) OTRA COSA A TENER EN CUENTA ES QUE TODOS ME COLOCAN EL VARIADOR DE AVANCE, TODOS!!!!!! Y NINGUNO ME COLOCA MEZCLADOR PRO-GAS
otros talleres que visite fueron:
hidalgo 955 (Tomasetto Achile/emuladores,carg exter???)
jose M Moreno (oyrsa/ chip)
av. caseros 3400 "fullgas" (tomasetto achile/emulador fullgas carg extr si)
av san juan alt 3000 Dinamotor (chip carg extr mmmmmmm)
av san juan alt 3300 Gaspetro chip o emulador carg exter si
monte grande/ Oyrsa / chip carg exter no
monte grande/ air gnc/ bifuel
bueno gente como veran me he calentado un poco en dar con la persona indicada, me falta la puntada final, si alguno conoce o tuvo alguna buena o mala experiencia con alguno de los nombrados les pido que me la comente, me costo mucho poder comprar este auto y la decision de ponerle gnc no me fue facil es por eso que quisiera dar con la pesona indicada. Muchisimas gracias a todos
Fabian
Cevrolet corsa wagon 2006
20.000 km
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edu57
LES COMENTO MI EXPERIENCIA CON EL GNC PUESTO EN EL CORSA; Como explique en otras oprtunidades tengo un corsa 4 puertas camuflado o sea TAXI. lo que te pouedo comentar kachito es que yo lo saque okm. y a los 2500 le puse el gnc. TOMASETTO ACHILLE con chip. mi comentario es excelente hasta ahora ningun problema es mas ni siquiera lo fui a hacer revisar ya le hice 10.000 km y todo ok. el lugar mdonde lo instale es en Floresta, Service Oeste :Av Rivadavia 8659 TE 4674-4777/4077 me atendieron muy bien , lo colocaron en medio dia un sabado , muy prolijos e inclusive me extendieron la garantia del chip , yo tenia la idea de emulador y tengo amigos taxistas que a las waggon les colocaron los emuladores y si bien funciona bien el problema es que te marca problemas en la inyerccion se prende la luz y no apaga. y eso la verdad jode por eso me decidi por el chip y mas cuamda hable con esta gente que me lo coloco. Te comento que ha este taller me lo recomendaron directamente de Tomasetto achille les mande un mail . Te paso el mail para cualquier cansulta Rafael Nasta [mailto:rnasta@tomasettoachille.com.ar]
suerte
eduardo
suerte
eduardo
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kachito
-
kachito
Les cuento que recien me entregaron el auto con el equipo de gnc instalado, a simple vista la instalacion me parecio prolija. igualmente y atento a los comentarios ya estoy buscando optimizarlo segun sus recomendaciones.
Gracias a todos por los comentarios y por la buena onda.-
Mezclador RBC
Emulacion BRC
Tubo inflex de 60
Gracias a todos por los comentarios y por la buena onda.-
Mezclador RBC
Emulacion BRC
Tubo inflex de 60
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ungoliant
Felicitaciones y que lo disfrutes... tenes auto para andar muchos kilometros !!!Les cuento que recien me entregaron el auto con el equipo de gnc instalado, a simple vista la instalacion me parecio prolija. igualmente y atento a los comentarios ya estoy buscando optimizarlo segun sus recomendaciones.
Gracias a todos por los comentarios y por la buena onda.-
Mezclador RBC
Emulacion BRC
Tubo inflex de 60
Todavía me acuerdo de mi Golcito GNC, gastaba 12$ lo que ahora gasto 27$. Parece que no da la ecuación, pero el consumo del ASTRA (en ablande) es ASTRAL !!!
Me fui a Brasil tres veces con GNC y gaste monedas en lo que otros gataban fortunas, la nafta allá cuesta mas o menos 3$ nuestros.
Bueno en definitiva, te felicito y me parece una buena elección si al auto le das uso habitual.
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