Chip Bifuel vs Emuladores

[Corteza]

Agrego por si no fue claro.

Los zocalos originales de la ECU son azules con el chip Blue, cuando le ponen un Bi Fuel que es un zocalo para 2 programaciones se lo cambian o en su defecto ponen un zocalo mas alto, de ese sale un cablecito, como para que te ubiques del CHIP sale un cablecito. Si del Chip no sale un cablecito es porque no tiene un Bi Fuel y esta andando a emuladores.

[yorugua]

Ahora te hago una consulta mas alla de error. A GNC el auto anda bien y a nafta se para?

Porque si es asi, tenes un problema con el temporizador de la bomba, si el auto se inmobiliza te corta la bomba de combustible y por eso te anda a GNC y no te anda a nafta. Si te hace ese problema es muy factible que el auto este con un chipbifuel y cuando cambia nafta no coincidad los checksun y por eso se inmobiliza.

Exacto!!!
Si no me equivoco el chip bifuel son en realidad 2 chips (uno para nafta y el otro para GNC) en un zócalo doble, y hay un cable que selecciona un chip u el otro.

Para mi en algún momento intentó o intenta arrancar a GNC y el chip de GNC no tiene grabado el código correcto del inmovilizador, con lo cual el inmovilizador se activa.

Es como dice Molerpa, los chip bifuel son para problemas, lo mejor son los emuladores.
El tema es que el que graba el chip bifuel andá a saber si usó una imagen de el chip original de tu ECU o te graba una genérica que tiene por ahí que no se sabe de donde sacó.

[Corteza]

Ahora te hago una consulta mas alla de error. A GNC el auto anda bien y a nafta se para?

Porque si es asi, tenes un problema con el temporizador de la bomba, si el auto se inmobiliza te corta la bomba de combustible y por eso te anda a GNC y no te anda a nafta. Si te hace ese problema es muy factible que el auto este con un chipbifuel y cuando cambia nafta no coincidad los checksun y por eso se inmobiliza.

Exacto!!!
Si no me equivoco el chip bifuel son en realidad 2 chips (uno para nafta y el otro para GNC) en un zócalo doble, y hay un cable que selecciona un chip u el otro.

Para mi en algún momento intentó o intenta arrancar a GNC y el chip de GNC no tiene grabado el código correcto del inmovilizador, con lo cual el inmovilizador se activa.

Es como dice Molerpa, los chip bifuel son para problemas, lo mejor son los emuladores.
El tema es que el que graba el chip bifuel andá a saber si usó una imagen de el chip original de tu ECU o te graba una genérica que tiene por ahí que no se sabe de donde sacó.

Disculpame que te corrija, en si es 1 Chip que en vez de ser de 128kb es de 256kb. Que utiliza un Zocalo ( Bi Fuel ) que por mando de corriente varia el programa que tiene el chip grabado. Osea es 1 solo chip con 1 solo zocalo, que tiene 2 programas y se pasan de un programa a otro en una velocidad de 5nanosegundos por un cambio de corriente.

El problema es que seguramente el programa de Combustible tiene puesto otro codigo de llave y se inmoviliza. Tendrias que ir a alguien que chipee y te lea el chip del auto y controle que los 2 programas tengan el mismo check. No es nada sofisticado ni nada loco. Quiza el zocalo anda mal tambien y ahi diste el problema.

Otra cosa, jamas seria mejor poder utilizar tu auto con la computadora original, manejando todos los sensores, que poniendo un millon de porquerias que emulen que anda la bomba de nafta, los inyectores, corrija el avance, etc. Lo mejor es un Bi Fuel que tenga un problema no quiere decir que sea mejor arruinar el auto, la instalacion electrica y encima depender de un equipito de estos, porque si en algun momento un emulador de estos no anda, te rompe el motor o en su defecto te sale el 3ple repararlo y encima es una grasada lo que tenes puesto en el auto.

[yorugua]

Disculpame que te corrija, en si es 1 Chip que en vez de ser de 128kb es de 256kb. Que utiliza un Zocalo ( Bi Fuel ) que por mando de corriente varia el programa que tiene el chip grabado. Osea es 1 solo chip con 1 solo zocalo, que tiene 2 programas y se pasan de un programa a otro en una velocidad de 5nanosegundos por un cambio de corriente.

El problema es que seguramente el programa de Combustible tiene puesto otro codigo de llave y se inmoviliza. Tendrias que ir a alguien que chipee y te lea el chip del auto y controle que los 2 programas tengan el mismo check. No es nada sofisticado ni nada loco. Quiza el zocalo anda mal tambien y ahi diste el problema.

Otra cosa, jamas seria mejor poder utilizar tu auto con la computadora original, manejando todos los sensores, que poniendo un millon de porquerias que emulen que anda la bomba de nafta, los inyectores, corrija el avance, etc. Lo mejor es un Bi Fuel que tenga un problema no quiere decir que sea mejor arruinar el auto, la instalacion electrica y encima depender de un equipito de estos, porque si en algun momento un emulador de estos no anda, te rompe el motor o en su defecto te sale el 3ple repararlo y encima es una grasada lo que tenes puesto en el auto.

Entiendo lo que hace, usan un chip de doble del tamaño del original y depende si la línea de direccionamiento de memoria más alta está en 0 o 5V selecciona un programa u el otro.

Disculpame Corteza pero esta forma de trabajar del Chip Bifuel me confirma que tiene mucho más posibilidades de causarle daños al motor que los emuladores.
Hacer ese cambio en el chip mientras el programa está corriendo, no solo es peligroso electricamente para la electrónica de la ECU, sino que además está haciendo un cambio "on the fly" del software que está corriendo el micro de la ECU.
Es como si a una PC mientras está corriendo Windows XP le cambiás el disco y la obligás a leer un Windows 2000.
O sea mientras el micro está leyendo el Chip se lo estás cambiando, eso sí que me parece una grasada, donde se meta un espureo durante el cambio el micro empieza a ejecutar basura con grandes posibilidades de provocar algún daño.
Ni hablar de que la mayoría de las imágenes de programa que usan para GNC no usan los sensores originales del auto, sino que los anulan, como es el caso de la sonda lambda.

Lo prolijo sería usar un chip bifuel, pero real, como el del Corsa Flex, o sea, detecta el tipo de combustible y actúa en consecuencia, pero es el mismo programa que está corriendo el micro y altera los parámetros en base al combustible, no salta de una imágen de chip a otro.

[Corteza]

Disculpame que te corrija, en si es 1 Chip que en vez de ser de 128kb es de 256kb. Que utiliza un Zocalo ( Bi Fuel ) que por mando de corriente varia el programa que tiene el chip grabado. Osea es 1 solo chip con 1 solo zocalo, que tiene 2 programas y se pasan de un programa a otro en una velocidad de 5nanosegundos por un cambio de corriente.

El problema es que seguramente el programa de Combustible tiene puesto otro codigo de llave y se inmoviliza. Tendrias que ir a alguien que chipee y te lea el chip del auto y controle que los 2 programas tengan el mismo check. No es nada sofisticado ni nada loco. Quiza el zocalo anda mal tambien y ahi diste el problema.

Otra cosa, jamas seria mejor poder utilizar tu auto con la computadora original, manejando todos los sensores, que poniendo un millon de porquerias que emulen que anda la bomba de nafta, los inyectores, corrija el avance, etc. Lo mejor es un Bi Fuel que tenga un problema no quiere decir que sea mejor arruinar el auto, la instalacion electrica y encima depender de un equipito de estos, porque si en algun momento un emulador de estos no anda, te rompe el motor o en su defecto te sale el 3ple repararlo y encima es una grasada lo que tenes puesto en el auto.

Entiendo lo que hace, usan un chip de doble del tamaño del original y depende si la línea de direccionamiento de memoria más alta está en 0 o 5V selecciona un programa u el otro.

Disculpame Corteza pero esta forma de trabajar del Chip Bifuel me confirma que tiene mucho más posibilidades de causarle daños al motor que los emuladores.
Hacer ese cambio en el chip mientras el programa está corriendo, no solo es peligroso electricamente para la electrónica de la ECU, sino que además está haciendo un cambio "on the fly" del software que está corriendo el micro de la ECU.
Es como si a una PC mientras está corriendo Windows XP le cambiás el disco y la obligás a leer un Windows 2000.
O sea mientras el micro está leyendo el Chip se lo estás cambiando, eso sí que me parece una grasada, donde se meta un espureo durante el cambio el micro empieza a ejecutar basura con grandes posibilidades de provocar algún daño.
Ni hablar de que la mayoría de las imágenes de programa que usan para GNC no usan los sensores originales del auto, sino que los anulan, como es el caso de la sonda lambda.

Lo prolijo sería usar un chip bifuel, pero real, como el del Corsa Flex, o sea, detecta el tipo de combustible y actúa en consecuencia, pero es el mismo programa que está corriendo el micro y altera los parámetros en base al combustible, no salta de una imágen de chip a otro.

Me parece que tenes confundido los conceptos, no es un ejemplo el que estas dando de un sistema operativo porque no es asi. Si lo queres comparar con algo asi, seria como abrir un documento y luego abrir otro e ir minimizando y maximizando entre ellos, osea activando. Aparte vos desde la programacion no estas anulando, estas cambiando parametros originales a diferentes funcionamientos. Es lo mismo que chipear un auto y darle mas o menos combustible, mas o menos avance, etc. Es el mismo tipo de sistema que se usa en autos con nitro o turbo y funciona igual y no se que problema te puede dar, realmente no entiendo a que queres llegar con ese comentario. Como decir que pones una cajita emuladora que le dice al inyector que esta andando pero no anda, si para vos eso es mejor, alla vos.

[yorugua]

Me parece que tenes confundido los conceptos, no es un ejemplo el que estas dando de un sistema operativo porque no es asi. Si lo queres comparar con algo asi, seria como abrir un documento y luego abrir otro e ir minimizando y maximizando entre ellos, osea activando. Aparte vos desde la programacion no estas anulando, estas cambiando parametros originales a diferentes funcionamientos. Es lo mismo que chipear un auto y darle mas o menos combustible, mas o menos avance, etc. Es el mismo tipo de sistema que se usa en autos con nitro o turbo y funciona igual y no se que problema te puede dar, realmente no entiendo a que queres llegar con ese comentario. Como decir que pones una cajita emuladora que le dice al inyector que esta andando pero no anda, si para vos eso es mejor, alla vos.

No, no estoy confundido.
El micro de la ECU no tiene un sistema operativo multitarea, por lo tanto no es como "maximizar" o "minimizar" un documento.
De hecho el micro lee su programa principal del Chip y es como si estuvieras cambiando el sistema operativo.
El micro de la ECU lee su programa del chip, comenzando por la dirección 0 que es el Vector de Reset, luego comienza a leer el chip en secuencia o haciendo saltos dentro del espacio de memoria dependiendo de la instruccion que va ejecutando.
Con el Chip Bifuel lo que hacen es grabar en un chip del doble de tamaño con 2 programas diferentes uno a continuación del otro y mientras el micro está corriendo un programa, o sea leyendo de la memoria en la dirección 500 por ejemplo, electricamente engañan a la ECU y la hacen continuar leyendo de la instrucción 131572 donde se encuentra el programa modificado.

Cómo se hace un chip bifuel de los que se usan para GNC??
Muy simple leen el chip original con un programador de eeprom, allí con un editor hexadecimal modifican "números", en las direcciones de memoria que saben (en teoría) que están almacenados los parámetros de funcionamiento del motor.
Luego recalculan el CheckSum (o lo deberían hacer) para hacerlo compatible con los cambios que hicieron y vuelven a grabar el programa modificado en el nuevo chip.

Dónde están los problemas??
1) Cuando modifican los parámetros originales, no ven "instrucciones de programa", ven números porque el programa está compilado. Por lo cual si la versión de software varió de una ECU a otra, pueden estar modificando otra cosa.
2) Justamente no todas las versiones de software de las ECU son iguales, por lo cual a veces hay parámetros que no están en el mismo lugar y normalmente solucionan esto grabando una imágen de programa "vieja" o "conocida" que ya tienen modificada y que puede no ser totalmente compatible con tu ECU.
3) El integrador de Sonda Lambda por software que usa la ECU no tiene la capacidad de ser modificado para GNC, queda muy en el límite, por lo cual lo que hacen generalmente anular las lecturas de la Sonda.
4) Obligar a la ECU a realizar un salto de un programa a otro mientras está corriendo el 1ero no es algo mucho mejor que poner emuladores.

Yo no te discuto que usar un Chip Bifuel sería mucho mejor que poner emuladores, ahora si este estuviera bien hecho.
La forma de hacer el Chip Bifuel correctamente sería compilar nuevamente el software de la ECU con las modificaciones correspondientes. O sea sería un único programa que está corriendo en el micro y el cual reconoce por ejemplo con el cambio de estado de una entrada el combustible que tiene que utilizar.
Así funciona la ECU del Corsa con motor Flex que por ejemplo puede trabajar con una mezcla en cualquier proporción de Nafta/Etanol.

Finalmente, no es lo mismo para los autos con nitro o turbo, ya que el combustible es el mismo, lo que se modifican son los tiempos de inyección y avance de encendido.
Además normalmente no se hace un salto de un programa a otro como en GNC, es siempre el mismo programa el que corre, o sea es un único chip.
Generalmente la gente que pone nitro o turbo termina cambiando la inyección original por una programable o carburador para no estar tan limitado en los ajustes.

Slds

[Corteza]

Me parece que tenes confundido los conceptos, no es un ejemplo el que estas dando de un sistema operativo porque no es asi. Si lo queres comparar con algo asi, seria como abrir un documento y luego abrir otro e ir minimizando y maximizando entre ellos, osea activando. Aparte vos desde la programacion no estas anulando, estas cambiando parametros originales a diferentes funcionamientos. Es lo mismo que chipear un auto y darle mas o menos combustible, mas o menos avance, etc. Es el mismo tipo de sistema que se usa en autos con nitro o turbo y funciona igual y no se que problema te puede dar, realmente no entiendo a que queres llegar con ese comentario. Como decir que pones una cajita emuladora que le dice al inyector que esta andando pero no anda, si para vos eso es mejor, alla vos.

No, no estoy confundido.
El micro de la ECU no tiene un sistema operativo multitarea, por lo tanto no es como "maximizar" o "minimizar" un documento.
De hecho el micro lee su programa principal del Chip y es como si estuvieras cambiando el sistema operativo.
El micro de la ECU lee su programa del chip, comenzando por la dirección 0 que es el Vector de Reset, luego comienza a leer el chip en secuencia o haciendo saltos dentro del espacio de memoria dependiendo de la instruccion que va ejecutando.
Con el Chip Bifuel lo que hacen es grabar en un chip del doble de tamaño con 2 programas diferentes uno a continuación del otro y mientras el micro está corriendo un programa, o sea leyendo de la memoria en la dirección 500 por ejemplo, electricamente engañan a la ECU y la hacen continuar leyendo de la instrucción 131572 donde se encuentra el programa modificado.

Cómo se hace un chip bifuel de los que se usan para GNC??
Muy simple leen el chip original con un programador de eeprom, allí con un editor hexadecimal modifican "números", en las direcciones de memoria que saben (en teoría) que están almacenados los parámetros de funcionamiento del motor.
Luego recalculan el CheckSum (o lo deberían hacer) para hacerlo compatible con los cambios que hicieron y vuelven a grabar el programa modificado en el nuevo chip.

Dónde están los problemas??
1) Cuando modifican los parámetros originales, no ven "instrucciones de programa", ven números porque el programa está compilado. Por lo cual si la versión de software varió de una ECU a otra, pueden estar modificando otra cosa.
2) Justamente no todas las versiones de software de las ECU son iguales, por lo cual a veces hay parámetros que no están en el mismo lugar y normalmente solucionan esto grabando una imágen de programa "vieja" o "conocida" que ya tienen modificada y que puede no ser totalmente compatible con tu ECU.
3) El integrador de Sonda Lambda por software que usa la ECU no tiene la capacidad de ser modificado para GNC, queda muy en el límite, por lo cual lo que hacen generalmente anular las lecturas de la Sonda.
4) Obligar a la ECU a realizar un salto de un programa a otro mientras está corriendo el 1ero no es algo mucho mejor que poner emuladores.

Yo no te discuto que usar un Chip Bifuel sería mucho mejor que poner emuladores, ahora si este estuviera bien hecho.
La forma de hacer el Chip Bifuel correctamente sería compilar nuevamente el software de la ECU con las modificaciones correspondientes. O sea sería un único programa que está corriendo en el micro y el cual reconoce por ejemplo con el cambio de estado de una entrada el combustible que tiene que utilizar.
Así funciona la ECU del Corsa con motor Flex que por ejemplo puede trabajar con una mezcla en cualquier proporción de Nafta/Etanol.

Finalmente, no es lo mismo para los autos con nitro o turbo, ya que el combustible es el mismo, lo que se modifican son los tiempos de inyección y avance de encendido.
Además normalmente no se hace un salto de un programa a otro como en GNC, es siempre el mismo programa el que corre, o sea es un único chip.
Generalmente la gente que pone nitro o turbo termina cambiando la inyección original por una programable o carburador para no estar tan limitado en los ajustes.

Slds

Bueno no la vamos a hacer mas extensa porque quiza no llegamos a nada, vos tenes cierto conocimiento de como funciona la ECU y yo tambien. Vos tenes tus motivos para creer que uno es mejor que otro y por lo que nombras no decis que es mejor un emulador, sino que todo lo contrario, el punto de discrecion lo marcas sobre quien es el que la programa. Entonces pasa por otro lado, no pasa por que cosa sea mejor que otra, sino por quien te decidis. Yo se que hace un BiFuel es mas lo tengo instalado en mi auto, se lo que hace, como se comporta que parametros se tocan de la ECU y se como se lee el programa, donde estan los valores de cada parte de la configuracion de la inyeccion del auto, entonces seria extenso ponernos a discutir que hace una cosa para vos y que hace una cosa para mi. Lo que quedo claro es que no es mejor poner un emulador.