Página 1 de 1

MPFI con elevado consumo y bobina quemada repentinamente

Publicado: Mié, 01 Oct 2014, 14:17
por blitux
Hola Gente,

Les comento, ayer llevé la Wagon a un especialista en inyección electronica (no al mecánico que me cambió el motor...) por elevado consumo de combustible (MPFI 98).

Le hizo una limpieza de inyectores y medición de caudal (con cambio de orings e instalación de microfiltros, que no tenía ningun inyector) y cuando lo puso a temperatura de trabajo para medir los valores de la sonda ?, empezó a andar en dos cilindros, y luego se paró y no arrancó mas. Segun me dijo el mecánico, encontró que el positivo de la bobina estaba haciendo falso contacto, y pensó que era eso, pero no. Despues de varias pruebas y el reemplazo temporal de la bobina por otra que tenía a mano, concluyó que había palmado la bobina. Arrancó sin problemas con la bobina de reemplazo.

Todavía está haciendo la batería de diagnósticos para identificar la causa del elevado consumo (la sonda tira que hay mezcla rica). En un rato voy a tener novedades.

Lo que me preocupa es cuál pudo ser la causa de la bobina quemada. Le cambié las bujías y cables NGK hace menos de 1000km y el regulador de tensión del alternador hace poco mas de un mes, pero no descarto que pueda haber algun problema por ahí.

Segun la info que encontré en el foro, las posibles causas son:

* Elevada tensión en el positivo de la bobina, posible falla del regulador de tensión
* Defectos de aislación en cables o bujías (poco probable, pero no imposible)
* Elevada temperatura de la bobina por la cercanía con el block, que puede hacer fallar la electronica de potencia
* [inserte aquí otras posibles causas]

Les voy a ir contando cuando tenga novedades. Mientras tanto, cualquier info es bienvenida.

Gracias!

Re: MPFI con elevado consumo y bobina quemada repentinamente

Publicado: Mié, 01 Oct 2014, 14:47
por matusalen
Vos estabas presente cuando se puso a leer los valores de la sonda y fallo la bobina?

Re: MPFI con elevado consumo y bobina quemada repentinamente

Publicado: Mié, 01 Oct 2014, 15:00
por blitux
No estaba presente, me dijo que estaba por empezar a leer los valores de la sonda cuando se empezó a andar en 2 cilindros. De hecho me llamó para preguntarme si era una falla normal. Escuché por el teléfono el motor andando en 2 cilindros y escuché cuando se paró, y los intentos de darle arranque, pero no estaba presente. ¿Por qué lo preguntas?

Dudo que me esté verseando, aparentemente es un tipo estudiado, no un cacho. Trabaja principalmente en competición y, coincidencia, tiene el mismo corsa, misma version, mismo año y casi la misma patente (difieren los dos ultimos numeros) que el mio. Solo que el del está en un mejor estado general y con el motor 16V original.

Re: MPFI con elevado consumo y bobina quemada repentinamente

Publicado: Mié, 01 Oct 2014, 16:38
por reyleon
Muy posiblemente, de uno de los dos cables inferiores de la ficha de la bobina veas que hay un cable prendido que va a la instalación eléctrica del gas. Cortalo y fijate si el drama continúa (lógicamente a gas no va a funcionar).

Saludos... Gabriel...

Re: MPFI con elevado consumo y bobina quemada repentinamente

Publicado: Mié, 01 Oct 2014, 17:06
por blitux
Gracias Gabriel, pero la bobina la probaron en otro auto y efectivamente no funciona. Yo le hice el empalme de ese cable soldándolo a uno de los cables de señal y colocandole un terminal de pala para no tener que cortarlo. Por cierto, tenía quemado el fusible Nº19.

¿Podría ser posible que ese haya sido el problema? Una de las cosas extrañas que me pasaron respecto de la selectora de combustible es que a veces estando en GNC (modo "emergencia") se cambiaba a nafta intermitentemente en el momento del arranque. No le di mucha bola, pero quizas tenga algun problema relacionado. Le cambié el solenoide de la electroválvula porque se quemó súbitamente.

Bueno, de todos modos ahora le compro la bobina. El mecánico revisó componentes relacionados: cables NGK ok, bujías ACDELCO ok, tension 13.5V, aparentemente todo en orden. No se qué otra cosa tengo que revisar, aparte de la conexion con la selectora de GNC y verificar que no haya nada raro.

El diagnóstico del elevado consumo fue "Falta de vacío en admisión". Lo próximo a revisar, segun me dijo, es estado de la correa de distribución y tensor, punto y como último recurso, levantar la tapa de cilindros para revisar asientos/válvulas y reacondicionar. Uno de los síntomas es que no regula parejo y puede estar relacionado con estar fuera de punto, o que las valvulas de admisión no cierren correctamente. En cuanto a la electrónica, no detectó fallas.

No revisó el estado de la correa ni si estaba a punto porque tenía el elevador ocupado, y yo necesitaba el auto lo antes posible, pero el próximo paso es revisar eso. Espero que no sean las válvulas/asientos porque me va a salir carísimo (no porque sea caro el trabajo, sino porque no tengo un mango).

Me cobró $650 por prueba y limpieza de inyectores, filtros y orings ($113) y diagnóstico, y luego la bobina en una casa de Azul a $700 (fispa, creo).

Por la forma de trabajar y por tomarse el tiempo de explicarme todos los detalles, me inspira confianza. No me parece caro lo que me cobró, lástima que se quemó la bobina. ¿Qué les parece? ¿Comentarios, sugerencias?

Re: MPFI con elevado consumo y bobina quemada repentinamente

Publicado: Jue, 02 Oct 2014, 02:45
por matusalen
Si pensaba que por ahi toco algo y termino jodiendo a la bobina pero no creo. Con el mismo vacuometro te das cuenta si es que le falta vacio y si es tema de asientos de valvulas que tampoco creo que venga por ese lado.
Si tiene valvula EVAP (o valvula canister) desconectasela para probar, si algo esta mal por ese lado puede generarte perdida de vacio.
Las bujias como salen?

Por otra parte puede llegar a joder el emulador de sonda lambda si es que no es bueno para el auto.

Re: MPFI con elevado consumo y bobina quemada repentinamente

Publicado: Jue, 02 Oct 2014, 11:17
por blitux
Con el mismo vacuometro te das cuenta si es que le falta vacio y si es tema de asientos de valvulas que tampoco creo que venga por ese lado.
En efecto, el valor que dió el vacuómetro fue de 8 a 15 inHg, cuando lo normal, segun me comentó, es de 18 inHg. Me mostró todos los valores que obtuvo del diagnóstico. Le pedí que me los pasara por mail, asi que cuando los tenga, los posteo.
Si tiene valvula EVAP (o valvula canister) desconectasela para probar, si algo esta mal por ese lado puede generarte perdida de vacio.


Es un motor MPFI 8v 98, no trae cánister (o al menos, no lo traía cuando lo compré).
Las bujias como salen?
Empastadas por mezcla rica. Me dijo que no las limpió porque como no estaba solucionado el problema, se iban a ensuciar de nuevo en poco tiempo.
Por otra parte puede llegar a joder el emulador de sonda lambda si es que no es bueno para el auto.
Los valores de la sonda son normales, aunque oscilan en mezcla rica, cercano a 1v. El tipo hizo las mediciones a 30ºC, 75ºC y 98ºC de temperatura del refrigerante.

Otra cosa que me dijo es que hay una diferencia de 5ºC entre el reloj del tablero y el valor que lee la ECU. Cuando está a 95ºC en el tablero, le ECU mide 100ºC. Los electros estan arrancando entre 98ºC y 100ºC (solo en velocidad baja, porque tengo algun problema eléctrico y no me anda la segunda velocidad, tengo que solucionarlo)

Lo que no le hice a este motor fue cambiarle correa y tensor. Voy a aprovechar para revisar eso y cambiar distribución y correa de servicios con su tensor, que de paso me está chillando.

Re: MPFI con elevado consumo y bobina quemada repentinamente

Publicado: Jue, 02 Oct 2014, 14:32
por matusalen
Entonces va a quedar que haga un par de pruebas. Eso si, no me parece que sea algo como para desarmar la tapa.

Re: MPFI con elevado consumo y bobina quemada repentinamente

Publicado: Jue, 02 Oct 2014, 16:21
por blitux
Pasa que el consumo es bastante alto, y tengo un tubo de 40Lts, y la nafta se va a la mi**** todos los meses. Viajo de Azul a Mendoza (1000km, ver anexo) y tengo que andar varios tramos a nafta (antes con el gol hacía 180km con un tubo de 60Lts, y como mucho, andaba 200km a nafta en total). Todavía no le medí el consumo en ruta porque no he podido hacerle 100km, pero en ciudad debe estar alrededor de los 15 l/100 km, ponele que en ruta esté a 9.

Los inyectores cierran bien todos y estan dentro de todo, pasables, aunque el spray es malo, pero no me preocupa porque eso no mueve mucho la aguja. La presión en rampa es de 2.8 bar (con filtro de combustible de estado dudoso). Estoy esperando que me pase los números de todas las mediciones para compartirlas con ustedes.

Primero lo primero: verificar el punto. Si no es eso... veré cuando puedo hacerle la tapa, si es que no es otra cosa.

Anexo: Los tramos son (aprox.): Azul - Bolivar (150km), Pehuajó (80km), Realicó (250km), Villa Mercedes (250km), San Luis (90km), La Paz (120km), Mendoza (130km). Se toman en cuenta las ciudades que tienen estaciones de GNC, que son las paradas obligadas. Tengo en total, 40+140+140+20 = 340km a nafta, teniendo en cuenta que con GNC hago 110km (pueden ser 120, pero estoy estimando de menos, pueden ser incluso menos de 100, dependiendo de las condiciones variables). 340km a 9 l / 100 km = 30 l de nafta = $450. 340km a 7 l /100 km = 23 l de nafta = $340. Ponele... hice numeros para, de paso, tener una idea del costo. El GNC ni lo cuento, porque son como mucho $40 por carga para 8 m³.

Re: MPFI con elevado consumo y bobina quemada repentinamente

Publicado: Jue, 02 Oct 2014, 19:33
por matusalen
Que lastima que no vivis cerca xD

Re: MPFI con elevado consumo y bobina quemada repentinamente

Publicado: Jue, 02 Oct 2014, 20:09
por reyleon
Anexo: Los tramos son (aprox.): Azul - Bolivar (150km), Pehuajó (80km), Realicó (250km), Villa Mercedes (250km), San Luis (90km), La Paz (120km), Mendoza (130km). Se toman en cuenta las ciudades que tienen estaciones de GNC, que son las paradas obligadas. Tengo en total, 40+140+140+20 = 340km a nafta, teniendo en cuenta que con GNC hago 110km (pueden ser 120, pero estoy estimando de menos, pueden ser incluso menos de 100, dependiendo de las condiciones variables). 340km a 9 l / 100 km = 30 l de nafta = $450. 340km a 7 l /100 km = 23 l de nafta = $340. Ponele... hice numeros para, de paso, tener una idea del costo. El GNC ni lo cuento, porque son como mucho $40 por carga para 8 m³.
Tengo un tubo de 60 litros sin papeles (se lo cambié a un vago con un Renault 19 RTI 1.7 francés que jamás pudo hacerlo andar a gas) pero sin "pedido de captura" tampoco, lo vendo por poooooca guita, si te interesa avisame. Ya con eso aumentás considerablemente la autonomía.

Saludos... Gabriel...