Corsa Wagon GLS 1.6 16v 1998 DA/AA - Cambio de Motor

[Molerpa]

usaste el buscador? están detrás de la guantera.

[blitux]

Que bol*udo, gracias molerpa. No se me ocurrió usar el buscador para "buscar los relés".

[matusalen]

No te estaras confundiendo por el lado donde se ve la ficha no? xD

[blitux]

Bueno, ya ubiqué los relés, y el cable de la bobina del relé del A/A. Pero no encuentro cómo conectar los demás cables. Sin el pinout de la ECU del C16XE (creo que este es el modelo de motor original del GLS Full) no tengo forma de saber qué hace cada cable.

Por lo que veo, en el 8v, salían cables de la ECU para el relé de A/A. Encontré los 3 relés (dos comunes y uno inversor), y quizas conectando las bobinas de cada uno a los cables que indentifiqué (A4 baja, A5 alta), pueda hacerlos andar (no se cual es cual). Pero eso significa cortarlos, porque en la instalación original los cables vienen de no se donde. Los cables que salen de la ECU al tablero no tienen nada que ver con los electros, asi que esos cables probablemente vengan de la caja de conexiones. Estoy a ciegas. Quizás funcione, pero no quiero quemar nada, ya no puedo gastar mas guita.

Concretamente, necesito el diagrama de conexion de los electros del 16v (vi que lo posteó reyleon, pero está el enlace roto) y el pinout de la ECU para saber dónde van esos 3 cables que salen de A8, A15 y B5 de la ECU original. Aparentemente, va uno a la llave de encendido del A/A y el otro al relé, pero no estoy seguro. Me falta uno que no se qué carajo es.

Intenté buscar los planos, pero no hay caso. Parece ser que no se consiguen en ningun lado (incluso en páginas de Inglaterra, España y Brasil). Ahora mismo estoy bajando el AutoData para ver si ahí encuentro algo.

[Beto]

Que lastima que llegue tarde, pero si la idea era tener la wagon con GNC, TENIAS QUE METERLE UN 2.0!!!!!!!

[birf]

bienvenido de nuevo

[blitux]

Hola Gente, tengo avances.

Estuve estudiando los planos que encontré en el software AutoData (que por cierto, tiene bastante información además de los planos eléctricos). Están los planos de conexión de la ECU y del sistema de refrigeración. Para referencia futura, les dejo el enlace a los esquemas: http://imgur.com/a/UFOxF

En el siguiente esquema, elaboré una propuesta en base al estudio del circuito de refrigeración del 16v y del 8v. Haciendo click en la imagen, van a la vista ampliada.



Paso a describir:

Comando de Electroventiladores

En mi situación particular, se reemplazó motor 16v por 8v, ECU y mazo de cables de la misma, manteniendo todos los otros sistemas (radiador, sistema de A/A, etc).

En el 16v, los relés de los electros (que son 4) son comandados por dos bulbos de temperatura que están en el radiador. El bulbo que comanda la activación de la velocidad baja de los electros (andando los dos en serie) es el de abajo, ubicado en el radiador. El de arriba comanda la activación de los dos electros en paralelo para que funcionen a velocidad alta, a través de un par de relés. También interviene el circuito del A/A, pero lo vamos a obviar para simplificar. Digamos que la ECU ni se entera de la temperatura del agua (por lo que tengo entendido habiendo estudiado el circuito).

Ahora, en el caso del 8v, es la ECU a través de los relés, la que comanda los electros. Esta ECU usa el terminal A4 para comandar la activación de la velocidad baja y el A5 para la velocidad alta, mientras que la señal de temperatura la recibe del bulbo de temperatura a través del terminal B12. En este caso, en funcion de la señal de temperatura, la ECU se encarga de activar la velocidad alta o baja de los electros. Valga la redundancia.

Para realizar la adaptación, mi propuesta es anular los bulbos del radiador, desconectando de sus respectivos cables. En los terminales, según el diagrama, conectar respectivos relés que van a ser comandados por la ECU del 8v a traves de los terminales A4 y A5. Podría conectar directamente el cableado de la ECU al susbistema original, pero como no se la impedancia con la que trabaja, prefiero no arriesgarme y copiar el circuito de los relés de electros del 8v. De esta forma, los relés harían las veces de bulbo, manteniendo el subsistema de refrigeración original.

Comando de A/A

Acá se complica un poco. No he confirmado el análisis del circuito todavía, pero tengo lo siguiente:

En la ECU del 16v, tenemos los siguientes terminales relacionados con el A/A (el circuito se puede ver en el diagrama, vean la ficha marcada con azul):

A8 Señal encendido A/A (quizas?, deducido a partir del circuito)
A15 Señal de interruptor de presión del circuito de A/A (si no tiene presión, no deja arrancar el sistema)
B5 Relé del embrague del compresor

De la ECU del 8v tenemos los siguientes terminales relacionados con el A/A (no estoy seguro de las traducciones del portugués):

A3 Relé de corte de A/A
D5 Señal de encendido de A/A (quizas proveniente de la llave de encendido del A/A en la consola central)
D11 Señal del sensor de presión del circuito de A/A

Aunque parece simple, todavía tengo que ver como hago para empalmar estos sistemas. Recién, recién, recién termino de hacer los diagramas y de terminar de estudiar el circuito de los electros. Lo bueno es que si efectivamente la solución es potable, con eso nomás ya puedo llevarle el auto de nuevo al mecánico para que le haga los ajustes finales antes de ponerlo en marcha. El aire puede esperar, ya que aparentemente no estaría afectando el circuito de los electros por no tener presión en el sistema (y además no lo voy a prender) Parece que todo lo demás es enchufar fichas (que, a propósito, tengo que identificar, porque no se cual es cual, de las que van en el motor)

Si algun capo conoce bien el sistema, me gustaría que le dé una mirada y me de con un caño por burro o me ilumine para encontrar una solución.

Espero sus comentarios!

[matusalen]

Claaro el gran quilombo que tenes es que es comandado por bulbos...que cagadon!

A mi me parece que vas encaminado de 10, vas a tener que agregar los 2 relay que lleva el 8v porque tienen una resistencia en paralelo creo (o diodo) a la bobina del rele y te va a prender la luz de check si no sensa el valor que corresponde.

Despues leo con detenimiento.

[blitux]

Mas novedades. Estuve revisando el cableado de la ECU del 8v junto con un diagrama eléctrico que me facilitó reyleon, y encontré diferencias con el diagrama, mientras iba identificando cada uno de los cables. Después de estudiar todos los diagramas que encontré, me da la sensación de que al mazo le faltan cables. Pero es eso, una sensación.

Por empezar, en el diagrama que me pasó reyleon no se menciona en ningun lado el selector de octanaje. Segun el diagrama, el D11 de la ECU corresponde al sensor de presión del circuito de A/A, pero en mi caso va hacia el selector de octanaje.

Esquema de conexion Corsa MPFI (click para ver en grande)


Segun este esquema, el selector de octanaje es de los corsas sedán, ponele. El problema es que no encuentro en el cableado el sensor de presión del circuito de A/A. Todos los demás cables estan exactos.

Preguntas:

1) Qué carajo es "Sinal de solicitação do ar condicionado"? De donde viene? Segun estuve viendo en foros brazucas, viene del relé de carga del A/A. No se qué es ni para qué sirve.

2) En el Corsa 1.6 8v MPFI A/A, a dónde va el cable que sale del sensor de presión de A/A? Me imagino que lo trae.

Como decía, puedo obviar por un tiempo el tema A/A, ya que no es importante para poner en marcha el motor. Pero me gustaría poder ponerlo en marcha algún día.

Terrible todo lo que estoy aprendiendo. Y me doy cuenta que no sé una mi****, pero me doy maña! Es muy dificil encontrar los planos eléctricos y hacerlos corresponder en forma exacta con el motor.

[myrddraaluy]

Lamento que me agarras en una época muy muy complicada. No estoy pudiendo seguir el foro demasiado, y cuando lo hago es desde el celular donde no tengo el auto data y los planos para ayudarte. Igual veo que te conseguiste tu propio auto data, es lo mejor para el laburo que estas haciendo aunque tiene detalles ya que según entiendo es el circuito europeo que tiene diferencias con el de sudamerica.

Respecto a tus preguntas, la señal que preguntas entiendo que es la del switch de comando de aa en la consola. Es decir la perilla del aa encendida o apagada.

[blitux]

Hola myrddraaluy, gracias por tu respuesta.

El circuito que aparece en el Autodata es el correcto para el X16XE (1.6 16v DA/AA), que es el motor que tenía originalmente el auto. Pude identificar correctamente todos los cables y estaban exactos. El problema lo tengo con el plano eléctrico del 1.6 8v MPFI AA (que trae selector de octanaje).

El tema de los electros lo tengo resuelto o casi, tengo que ver como se conectan los electros en el 8v para no quemar la ECU, por lo que vi en los planos, la salida de la ECU es la masa de la bobina de relé, lo que tiene sentido porque es la forma en que se comandan relés con transistores para evitar que disipen mas calor del necesario.

Me falta resolver la conexión del AA. Teniendo la referencia del plano electrico del X16XE podría completar la instalación si consiguiera el plano del 8v que estoy necesitando. No lo encuentro en el Autodata (quizas porque no se fabrica esa versión en Europa).

Otra de las cosas que no se es si hay diferencias en la señal (tension) que llega del sensor de velocidad y del tacómetro a la ECU entre el 16v y el 8v.

Ahora estoy viendo de bajar el Autodata 2006 a ver si ahí encuentro la info. También está el Autodata online, pero tendría que conseguir un user/pass para ver la info.

Terrible quilombito en el que me metí, pero estoy seguro que con tiempo y saliva...

[matusalen]

Otra de las cosas que no se es si hay diferencias en la señal (tension) que llega del sensor de velocidad y del tacómetro a la ECU entre el 16v y el 8v.

En la señal de rpm estoy 99% seguro de que no hay diferencia y en la de velocidad...90% xD

[reyleon]

Me falta resolver la conexión del AA. Teniendo la referencia del plano electrico del X16XE podría completar la instalación si consiguiera el plano del 8v que estoy necesitando. No lo encuentro en el Autodata (quizas porque no se fabrica esa versión en Europa).

Otra de las cosas que no se es si hay diferencias en la señal (tension) que llega del sensor de velocidad y del tacómetro a la ECU entre el 16v y el 8v.

La ECU del 1.6 comanda el A/A de la siguiente manra:

- Comanda el relay de accionamiento del A/A tirando masa por el pin A3.
- Recibe señal de solicitud de encender el A/A por el pin D5 (creo que recibe +12, pero no estoy seguro).
- D11 y A11 son señal del presostato del A/A (uno de ellos es señal corte por baja y el otro por alta, no sé cual es cual).
- D8 (que es común a varios positivos de sensores) el positivo para el presostato, que calculo que en caso de alta o baja devuelve señal por D11 y A11.

Mucho cuidado, porque no todos los esquemas de ECu y A/A de 1.6 8v que andan dando vueltas en la web coinciden entre si: esto puede deberse a errores, o a modificaciones que GN haya ido haciendo a lo largo de la producción.

La señal de velocidad y de posición de cigúeñal son las mismas.

Saludos... Gabriel...

[blitux]

Gracias por tu respuesta reyleon. Te digo lo que tengo:

Mazo de cables y ECU 8v:

El A3 parece ser comun a todos, en este caso no hay problema en la conexión.

D5 también está, y calculo que sale de la llave de encendido del A/A en la instalación original. La llave entrega +12v a la ECU del 16v. Si es igual en el de 8v, sale directo.

Ahora, en el cableado del 8v que tengo, D11 no es la señal del presostato sino de uno de los cables del selector de octanaje. El A11 es masa del ECT, MAP y Selector de Octanaje.

En D8 tengo solicitud de diagnóstico, que va al tablero.

Estas diferencias las verifiqué midiendo con el tester los cables y comparando con el cableado del 16v y el pdf que me pasaste. Esa info es casi exacta, salvo por lo que respecta al A/A. En el esquema que posteé figura correctamente el D11 y A11 como selector de octanaje, tal cual es en el cableado que tengo.

Instalación Original

Hay dos presostatos. El triple (S341) está en la sección horizontal del caño debajo del radiador. El otro (S63) está a la derecha de éste, practicamente en la curva ascendente del caño. El S63 esta conectado al conector A35, cable negro-blanco que va a la ECU 16v, que corresponde a la entrada del presostato. El triple hace circular por si mismo la señal de solicitud de encendido que viene de la llave de encendido del A/A y no se conecta directamente con la ECU. A través de un empalme, llega al conector A35, cable negro-verde que corresponde a la entrada de solicitud de encendido del A/A de la ECU 16v.

Esto es lo que tengo que conectar

ECU 8v
D5 Señal de solicitud de encendido del A/A
A3 Relé Accionamiento del A/A

Instalación Original
Bobina Relé accionamiento A/A (K143). Conector A35, cable negro-azul (masa)
Solicitud de Encendido A/A. Conector A35, cable negro-verde (+12v)
Presostato A/A (S63). Conector A35, cable negro-blanco (+12v)

Hasta ahora, tengo:
A3 ECU 8v -> Relé accionamiento A/A (K143), Conector A35, cable negro-azul
D5 ECU 8v -> Solicitud de Encendido A/A, Conector A35, cable negro-verde

Me falta:
Presostato A/A (S63) -> ?

Ahora, si el presostato se usa para cortar el accionamiento del A/A cuando detecta baja presión en el circuito del refrigerante, podría emular ese corte abriendo el circuito que alimenta el relé de accionamiento del A/A (K143) a través de un relé comandado por el presostato (S63). En esta caso, la ECU 8v no se enteraría del corte, pero el A/A cortaría igual.

¿Es correcto mi razonamiento?

[birf]

jajaja genio blitux recuerdo cuando entraste consultando y mirate ahora jaja felicidades!!!

[blitux]

Jaja, gracias! Es que soy recontra cabeza dura, no me resigno a no entender algo. Fueron varias noches de acostarme a las 4 de la mañana y medir los cables de arriba a abajo, buscar planos, descargar software, hacer esquemas, etc. Siendo que me ayudaron a empezar, trato de volcar al foro todo lo que aprendí, porque seguramente a alguien le va a servir, aunque no haga cambio de motor.

Apenas pueda salgo a comprar los relés, cinta autovulcanizante, terminales, etc. Si voy a hacer algo, que sea bien hecho. Todo soldado. Y, de paso, le voy a dejar en la guantera del auto el esquema de la adaptación para que el que lo compre cuando lo venda (ahora o mas adelante) tenga referencia de lo que se hizo.

Yo creo que va a salir todo bien. Ya casi lo tengo resuelto. Casi!

[matusalen]

Me siento un cacho al lado tuyo jajajaja. Igual blitux...hacelo andar primero, lo otro se va viendo.

[reyleon]

Ahora, si el presostato se usa para cortar el accionamiento del A/A cuando detecta baja presión en el circuito del refrigerante, podría emular ese corte abriendo el circuito que alimenta el relé de accionamiento del A/A (K143) a través de un relé comandado por el presostato (S63). En esta caso, la ECU 8v no se enteraría del corte, pero el A/A cortaría igual.

¿Es correcto mi razonamiento?

Me parece razonable, la ECU no se entera pero el sistema de corte por presostato funcionaría!

Saludos... Gabriel...

[blitux]

Excelente! Ahora, todo esto me hace pensar si se podrá fabricar un banco de pruebas para ECUs que emule el funcionamiento del motor. Quizás no tenga mucho sentido, pero con un banco de pruebas, se podría testear la ECU y su respuesta a los sensores y salidas. Sería un quilombito, pero me gustaría poder encarar un proyecto así en algún momento.

Bueno, termino de armar los esquemas y los presento para que les den una mirada. Voy a documentar todo el proceso.

[reyleon]

Excelente! Ahora, todo esto me hace pensar si se podrá fabricar un banco de pruebas para ECUs que emule el funcionamiento del motor

Vas a chocar con el problema del inmovilizador...

Saludos... Gabriel...