Problema con el motor 1.7 16V gasolero corsaII

[braman]

Buenas gente, tengo problemas con el motor, y necesito de la basta experiencia de la comunidad para ayudarme a resolver el problema. Les paso a contar:

En noviembre me compre un corsaII disel full, un autazo, pero me vino con el problemita que se quedaba sin agua, lo lleve al mecanico y me dijo que la junta estaba soplada, hasta ahi todo bien, lo use un tiempo mas hasta que lo pude llevar al mecanico. Lo meti en el mecanico y le cambie la junta y rectifique el la tapa(no pijotie un solo mango, puse lo que habia que poner sin chistar). Cuando lo saco no solo me sigue comiendo agua, sino que tambien me pasa agua al primer piston. Lo vuelvo a llevar y el mecanico me dice que entonces el block que esta doblado por que se recontrarecalento, aunque nunca la aguja me paso de un poco mas de la mitad ( aca surgio un tema por que aparentemente el auto se recalienta pasada la aguja de el primer cuarto, mas especificamente entre el segundo cuarto y el tercer cuarto del marcador del tablero aunque no llegue al indicador rojo... si me pueden aclarar este tema tambien se los agradezco), asumi que el anterior dueño lo liquido. Asi que se frentio el bloque con una tangencial por que lo encontraron torcido. Volvi a comprar una junta nueva para que quede impecable y el mecanico lo armo nuevamente, pero cuando lo voy a sacar escucho que el motor sapatea como antes de meterlo la segunda vez y obviamente me siguio pasando agua al primer piston, comia algo asi como 2 litros de agua cada 20km, se mezclaba el aceite (nuevo) en el agua y empezo a tirar la espuma del aceite y agua por los inyectores, cada vez que lo paraba se me clabava el motor y le costaba un peru prenderlo, y cada vez iba perdiendo mas compresion el motor. El mecanico me sugerio venderlo, por que aludio a que el motor puede tener una microfisura que se fue agrabando, pero las pruebas hidraulicas de la tapa y el block dieron bien.... ahora fui a consultar a una casa de reparacion de motores y me dijeron que el block una vez rectificado tiene que andar y la tapa lo mismo si no salta nada en la prueba hidraulica.... asi que ahora lo esta desarmando y lo voy a llevar yo en persona. Si alguien sabe o tiene idea de que carajo le esta pasando al motor que me diga.


Saludos

[zorba]

primero te van a ca*** a pedos por que no te presentaste y despues ¿probaste con otro mecanico? es de confianza? por que me parece que el moco se lo esta mandando el al armar, no puede ser.

[fernandito22]

Hola, si no buscas alguien que sepa, vas a renegar como enano con ese motor!!!!! es bastante delicado y caro, aguanta que en el foro hay alguien que tiene bien claro las cosas con respecto a ese motor, en una de esas te puede orientar


Hay unos cuantos topics interesantes, podés buscarlo y empezar leyendo algo


Slds.-

[yorugua]

Peor recalentada que esta lo dudo: http://www.corsa-club.com.ar/foro/viewt ... 27&t=43114

Ahora, el problema que tenés es el mecánico.
Es correcto lo que te dijeron en la rectificadora, si el bloque está bien rectificado y pasa la prueba hidráulica, no tiene microfisuras ni nada raro.
También deberías hacer controlar la tapa para ver si está derecha.
Insisto, para mi es el mecánico que lo está armando mal o la rectificadora hizo un mal trabajo.

Este motor es muy común que cuando empieza a tener problemas se queda sin agua.
El tema es que cuando se queda sin agua, el sensor de temperatura no tiene que medir, entonces te marca como que el motor está frío, cuando en realidad está a 140 grados.
Además hay un tema de masas, si la masa de la ECU no es buena la lectura del sensor es poco confiable, e inclusive hace que el electro arranque a los 102grados, pero ni bien arranca el electro, por el consumo eléctrico sobre la mala masa, el sensor se "engaña" y baja enseguida a 98 grados con lo cual el electro se apaga.
Es muy recomendable poner una segunda masa directo del negativo de la batería al block.

Otra cosa a verificar es el radiador de aceite, está atrás del cilindro 1 y a veces se rompe y hace que el refrigerante se vaya al aceite.

Y algo muy importante es verificar las arandelas de cobre que actúan de sello del retorno de gasoil de los inyectores, si no calzan bien en el asiento se deforman, pierden gasoil y se va al carter, con lo cual diluye el aceite y corrés el riesgo de reventar el turbo.

[braman]

Antes que nada quiero agradecer por las prontas respuestas, y disculparme tambien por no presentarme... (no se como se hace eso en un foro, soy totalmente inexperto).

Despues de leer tu vasto post, yorugua, puedo agragar que cuando el mecanico desarmo el motor encontro el enfriador de aceite anulado con poxilina (sellador de plomería), los pistones todavia tenian el recubrimiento de grafito, pero las camisas tenian el brunido con rayitas, como el que dejan las maquinas, por lo que lo termino a mano para que quede bien liso, eso me dijo a mi) hizo la prueba hidráulica tanto al block como a la tapa y la rectificacion tambien a ambas... la falla luego de la última salida del taller es que siguio comiendo agua y mezclandola con aceite, la perdida creciente de presion en el motor que hizo imposible su encendido con el motor caliente y ademas cuando lo paraba el motor se clavaba, lo podia prender a fuerza de burro (de mas esta decir que estoy llevando el burro a reparar por que lo deje de papel).
Por otro lado cuando lo compre hizo frio, puse la calefaccion, y me quede sin agua. Para mi sorpresa la pieza de plastico que acciona el pasaje de agua al radiador de la calefaccion estaba rota, y el cable retorcido asi que si accionaba para abrir, pero no para cerrar. Lo cambie con mi hermano sin ningun inconveniente y al mes se volvio a romper. lo lleve al calefaccionusta y ahi me desayuno que la tapa estaba soplada y metia presion en el circuito.... comienzo de mi peripesias....
Tambien en frio había veces que le costaba arrancar... como si tuviera dos calentadores que no andaban (me remito a mi viejo 147 gasolero de mi juventud)... eso puede ser lo el "El sensor de posición del cigueñal" que explicaste de tu primo?

El mecanico es de confianza, arregla varios autos de la familia y nunca hubieron problemas (el tipo prepara autos para correr). No lo defiendo, por eso se lo hice desarmar por tercera vez y yo voy a llevar en persona el block, la tapa y los pistones a la casa que reparan motores, que me dijeron que me hacian la prueba hidraúlica en frente mio, asi voy descartando temas, si eso me da bien ya se netamente que falla el mecanico y tengo que ver por que. Ya llevo gastados 3500 y si lo llevo a otro mecanico voy a seguir metiendolo guita y ya estoy agotado.

Saludos

[yorugua]

El problema de ese auto es que ya estaba jodido cuando lo compraste y te vendieron un buzón.
Ese auto tuvo una recalentada y por eso reventó el grifo de la calefacción y el radiador de aceite.
Ahora no tiene nada grave, se puede reparar perfecto.

Me parece que el mecánico le está errando en algo, pero es imposible diagnosticar sin verlo.
No verificó la compresión antes de desarmar y al rearmar??
Ese motor tiene que tener entre 26 y 30 bar con una tolerancia de 1.5bar entre pistones.
No entendí lo del bruñido, si se lo sacó y lo dejó el cilindro liso, hizo una ca**, la función del bruñido es permitir que gotas de aceite queden pegadas a las paredes del cilindro para lubricar los aros y mejorar el sello.
Además es algo que no se puede hacer a mano, ese motor tiene tolerancias en el orden de los 0.08mm máximo, es imposible que a mano haya podido respetar eso.
Tan jodido es que en general hay que encamisar, ya que no se puede llevar a +0,50mm.
Si le pasó una lija a las paredes de los cilindros la cagó y el motor está bajo de compresión.

El problema de arranque, tanto en frío como en caliente es porque estás bajo de compresión.
Para empeorar, en caliente no enciende los calentadores hasta que el motor gira, una vez que el motor gira te da 6 minutos de calentadores.
Con el motor frío y la temperatura ambiente por arriba de los 20 grados, te da 3 segundos de calentadores, con lo cual si la compresión está baja se hace difícil arrancarlo.
Lo que hay que hacer es poner contacto esperar 5 segundos, darle arranque y que el motor gire 1 vuelta, apagarlo y darle arranque nuevamente, con eso generalmente arranca bien.

Yo lo que haría sería la prueba hidráulica del block y tapa, si la prueba da bien, verificaría los planos de block y tapa, haría que lleven los cilindros a +0,50 si se puede para luego poner aros de sobremedida, o sino encamisaría.
Los pistones son de lejos lo más caro de ese motor, habría que ver como están.
Ni hablar de cambiar el radiador de aceite, hacer limpiar el radiador del motor por las dudas que tenga aceite.
Y cambiaría todas las mangueras de enfriamiento del motor.
Lamentablemente es un motor que no se puede pijotear porque es para problemas.

Te soy honesto, no sé que hizo el mecánico, pero por lo que me comentás me da para desconfiar de que no tiene experiencia con este motor.

Slds

[cipriano]

Hola, es verdad lo del cuadrante del reloj? en mi auto, con ese mismo motor, la aguja del reloj se mantiene en un cuarto del cuadrante. Raro, no? todos los autos que tuve andaban en la mitad. Si está en la mitad, está caliente no?
Gracias a los especialistas.
Cipriano.

Buenas gente, tengo problemas con el motor, y necesito de la basta experiencia de la comunidad para ayudarme a resolver el problema. Les paso a contar:

En noviembre me compre un corsaII disel full, un autazo, pero me vino con el problemita que se quedaba sin agua, lo lleve al mecanico y me dijo que la junta estaba soplada, hasta ahi todo bien, lo use un tiempo mas hasta que lo pude llevar al mecanico. Lo meti en el mecanico y le cambie la junta y rectifique el la tapa(no pijotie un solo mango, puse lo que habia que poner sin chistar). Cuando lo saco no solo me sigue comiendo agua, sino que tambien me pasa agua al primer piston. Lo vuelvo a llevar y el mecanico me dice que entonces el block que esta doblado por que se recontrarecalento, aunque nunca la aguja me paso de un poco mas de la mitad ( aca surgio un tema por que aparentemente el auto se recalienta pasada la aguja de el primer cuarto, mas especificamente entre el segundo cuarto y el tercer cuarto del marcador del tablero aunque no llegue al indicador rojo... si me pueden aclarar este tema tambien se los agradezco), asumi que el anterior dueño lo liquido. Asi que se frentio el bloque con una tangencial por que lo encontraron torcido. Volvi a comprar una junta nueva para que quede impecable y el mecanico lo armo nuevamente, pero cuando lo voy a sacar escucho que el motor sapatea como antes de meterlo la segunda vez y obviamente me siguio pasando agua al primer piston, comia algo asi como 2 litros de agua cada 20km, se mezclaba el aceite (nuevo) en el agua y empezo a tirar la espuma del aceite y agua por los inyectores, cada vez que lo paraba se me clabava el motor y le costaba un peru prenderlo, y cada vez iba perdiendo mas compresion el motor. El mecanico me sugerio venderlo, por que aludio a que el motor puede tener una microfisura que se fue agrabando, pero las pruebas hidraulicas de la tapa y el block dieron bien.... ahora fui a consultar a una casa de reparacion de motores y me dijeron que el block una vez rectificado tiene que andar y la tapa lo mismo si no salta nada en la prueba hidraulica.... asi que ahora lo esta desarmando y lo voy a llevar yo en persona. Si alguien sabe o tiene idea de que carajo le esta pasando al motor que me diga.


Saludos

[mecaniloco]

Ese reloj practicamente cimenza marcar a los 80º. Por lo menos, todos los que he atendido, lo hicieron asi (reloj contra medicion del scanner).

Estimado: su mecanico no de pie con bola. Lamento que al ser de tu confianza, no lo pueda reoslver, pero algo esta mal encarado. Y medio motor o como lo llamen, nunca sirvio en estos casos. Dejar los mismos pistones, es sentenciar al motor.

Abrazo.

[yorugua]

Ese reloj practicamente cimenza marcar a los 80º. Por lo menos, todos los que he atendido, lo hicieron asi (reloj contra medicion del scanner).

Efectivamente, si recuerdo bien la 1er rayita es 90º y la raya del medio es 95º, el rojo empieza en los 120º.

Estimado: su mecanico no de pie con bola. Lamento que al ser de tu confianza, no lo pueda reoslver, pero algo esta mal encarado. Y medio motor o como lo llamen, nunca sirvio en estos casos. Dejar los mismos pistones, es sentenciar al motor.

Totalmente de acuerdo, ese motor hay que hacerlo entero siempre.

Slds

[braman]

Hoy fui al retificador de motores y midio el recorrido del piston y le dio 0.5 en los cuatro, asi que eso esta bien. Ahora le va a ser la prueba hidraulica a la tapa y al block. Calculo que el tema del brunido y de los pistones me lo va a aclarar bien él, tambien midio la junta de tapa y estaba bien, una muesca. Me dijo que el me iba a sacar donde estaba el error... (si es del block o la tapa claro esta...) y si tiene alguna jodienda se encamisa de nuevo.


Saludos los mantengo al tanto... lo del mecanico estoy buscando uno nuevo especializado en diesel zona oeste.

[braman]

Bueno, ayer me llamo la gente de la prueba hidráulica, para mostrarme la fisura en el primer cilindro, la cual pude apreciar con mis propios ojos, asi que el problema ya esta detectado, ahora me resta terminar de desarmar el motor, volverselo a llevar para que suelden y lo encamisen.... si, la duda es la prueba hidráulica anterior del block que no detecto nada... y bue, esa no la pague.


saludos

[yorugua]

Ese cilindro se fisuró cuando lo llevaron a 0,50, la prueba hidráulica en general la hacen antes de rectificar, seguramente les dió bien y llevaron los cilindros a 0,50, donde después fisuró.

Ese motor según mi experiencia hay que encamisar siempre.

Esperemos que ahora tengas suerte.

Slds

[braman]

Buenas gente, aca les paso el parte medico, hoy le llevé el motor a la casa que repara motores, van a soldar la fisura, encamisar los 4 cilindros, hacer el brunido, hacerle el plano al block y la tapa y nuevamente la prueba hidráulica. Los pistones me dijeron que se los llevara que me los rectifican al igual que las vielas que ver si se doblo alguna, lo mismo que el sigueñal, me dijeron que con los pistones no es necesario cambiarlos, que los miden y llevan el encamisado a la medida de los mismos....?... todo $1600


Saludos.

[yorugua]

braman,

Por favor registrate con el mismo usuario en www.gmclub.com.ar, así puedo pasar toda esta info para que no se pierda.

Slds

[cipriano]

Muy interesante post, se aprende mucho con uds. Leí algo sobre el módulo que controla la bomba, que en realidad son dos. EDU y ECU. Me dijo un técnico que repara dichos módulos, que para solucionar problemas, los unificaron en uno solo a partir de los motores que equiparon corsa y meriva desde el 2008. Uds, están al tanto?
gracias.
Cipriano.

[braman]

Bueno, les cuento que el block ya esta soldado, encamisado (los cuatros cilindros) pistones estandar nuevos, metales estaban ok asi que quedaron los mismos, planos y pruebas hidráulicas tanto de block y tapa, todo armado por motorista esperando ser colocado en el auto, lo unico que me esta volviendo loco es el rdidador de aceite, el que estaba anulado, me estan pidiendo bolu** ($1600) por un radiador pedorro es de marca beha y/o mahle, pero como solo lo importa chevrot pide bolu**, lo estoy buscando desesperadamente pero no se por donde, voy a abrir un post nuevo con respecto este tema a ver si alguien sabe donde lo puedo conseguir a un precio mas accesible...


Saludos


Pta: yorugua ya me registre en http://www.gmclub.com.ar... ahora que hago?

[yorugua]

Llevalo a soldar.
En general se pueden reparar, en alguna casa que reparara radiadores que lo suelden y listo.

Slds

[braman]

Si, ya lo lleve a 2 casas de radiadores y no saben que carajo es, por que donde entra el agua estaba sellado con poxilina, pero cuando se la saque me encontre 2 bolitas metálicas incrustadas (al principio pense que heran 2 valvulas que funcionaban a presion) pero llendo y viniendo de casa de repuesto en casa de repuesto, llegue a esa conclucion, que le clabaron dos bolitas y poxilina para sellarolo. Tampoco encontre ningun detalle en internet como es... Si alguien tiene idea como es o insiste sabe de alguno a precio razonable... Se agradece.

saludos

[yorugua]

Fijate si no es igual a este: http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA ... diesel-_JM

De todas maneras si está muy roto el tuyo, te recomiendo comprarlo.
Estas gastando en dejar el motor 0km y capaz que por poner una pieza reparada lo volvés a estropear.

Slds

[braman]

Antes que nada aviso que abri un nuevo post, donde se especifica el tema del radiador para no ensuciar este y sea mas facil de localizar para una futuro desdichado. El radiador que encontro el yorugua no es el que yo tengo, el del corsaII en un rectangulo de 6x4x3 mas o menos.


Saludos.