calidad de la nafta

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Re: calidad de la nafta

Mensajepor ezeclassic » Mar, 06 Nov 2012, 16:23

gente, hoy me volvi a sorprender del valor de la nafta en una shell. cargo siempre en la de roca casi g.paz q esta 6,8xx creo...
cague hace unos dias en la q esta en chiclana y boedo y estaba 6,9xx y la super 6,6x mas o menos.
y hoy le cargue 100 mangos en la q esta en belgrano y masa. y la super esta 6,2xx y la v-power esta 6,554
ya no se en donde cargar jajaja. estan todas con distinto precio.!! jaja


como es eso de la estacion de la petrolera?? no entendi..
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setercol
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Re: calidad de la nafta

Mensajepor setercol » Mié, 07 Nov 2012, 14:36

yo cargo siempre en la shell de alvarez thomas y (olazabal?) y la super esta 6.3
Fun II Plata Polaris 3p
cierre + polarizado intermedio
alarma + consola central
Pioneer 2200UB + Bixenon 6000K y leds en posicion
Sillita de bebe 0-25 en asiento trasero
muchisimas migas de todo tipo de galletitas

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Re: calidad de la nafta

Mensajepor reyleon » Mié, 07 Nov 2012, 15:56

yo cargo siempre en la shell de alvarez thomas y (olazabal?) y la super esta 6.3
Alvarez Thomas y Av. de Los Incas. A siete cuadritas de casa!!

Saludos... Gabriel...
La clínica del Corsa: no dejes de chusmear mis promociones para tu Corsa! :arrow: ver acá

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Re: calidad de la nafta

Mensajepor hernan_ksk10 » Mié, 07 Nov 2012, 22:18

Che y hablando de calidades de naftas que tal la premiun de petrobras??? me han dicho que es muy buena..me parece que las estaciones de petrobras se llaman ahora OIL...
2007- Corsa clasicc 1.6
2011- Corsa II CD 1.8

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Re: calidad de la nafta

Mensajepor ezeclassic » Jue, 08 Nov 2012, 14:50

petrobras y oil no son las mismas.
aparte oil es reeee caro jajaj
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Re: calidad de la nafta

Mensajepor emi3d » Jue, 08 Nov 2012, 16:41

La que pueda cargar.
=D>
Corsa 1.6 8v AA, DH y GNC
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tomitin
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Re: calidad de la nafta

Mensajepor tomitin » Jue, 08 Nov 2012, 17:11

Ahora que la ypf la controla De VIDO es bastante probable que se curren los octanos como ya paso...
Nunca mas YPF ...que se la metan en el toor...

salute
SergioA
Yo le dije nunca mas a Ypf con el aceite, desde ahora Motul 6100 10-40w semi, cuesta lo mismo y viene en bidon de 5 litros.
Que te paso con el aceite Javier?
Si la vida te da la espalda... Tocale el culo¡¡¡
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tomitin
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Re: calidad de la nafta

Mensajepor tomitin » Jue, 08 Nov 2012, 17:14

Me inclino Shell lastima el precio, la super cuesta mas cara que la Ultra de YPF
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Re: calidad de la nafta

Mensajepor fer2270 » Vie, 11 Ene 2013, 12:02

Agrego dos estaciones Esso que son de la petrolera por lo tanto de confianza, Libertador y Slaguero; Las Heras y Aguero. Las dos en capital.
"Ama a tu Corsa como a ti mismo"

Corsa Classic 1.6 2004 AA GNC Tomasetto Lovato

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Re: calidad de la nafta

Mensajepor ezeclassic » Vie, 11 Ene 2013, 13:38

como saber si las estaciones de servicio son de la misma petrolera?????? yo cargo en shell, pero vivo enfrete del autodromo, alguna estacion q me recomienden????
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makia
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Re: calidad de la nafta

Mensajepor makia » Vie, 11 Ene 2013, 13:48

como saber si las estaciones de servicio son de la misma petrolera?????? yo cargo en shell, pero vivo enfrete del autodromo, alguna estacion q me recomienden????
En el ticket que te entregan leer la razon social
No lo des por vencido ni aun vencido, dijo un chino y lo volvió a poner en la góndola...
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Re: calidad de la nafta

Mensajepor ezeclassic » Vie, 11 Ene 2013, 14:42

como saber si las estaciones de servicio son de la misma petrolera?????? yo cargo en shell, pero vivo enfrete del autodromo, alguna estacion q me recomienden????
En el ticket que te entregan leer la razon social
igual hay q partir del punto q donde siempre cargo no te dan ticket jajajaja salvo q lo pidas jajaja
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makia
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Re: calidad de la nafta

Mensajepor makia » Vie, 11 Ene 2013, 14:46

Normalmente en las estaciones de servicio que no son concesiones, uno nota que le valor de la nafta es mas bajo, que aceptan tarjetas de credito y que dan tickets jajajaja
No lo des por vencido ni aun vencido, dijo un chino y lo volvió a poner en la góndola...
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fsr
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Re: calidad de la nafta

Mensajepor fsr » Mar, 19 Feb 2013, 23:56

Me puse a revisar el tema de las naftas, y los unicos que parecen publicar las especificaciones son YPF y Shell. Shell publica las especificaciones mas completas, incluyendo el MON que YPF no publica. Les paso todas las notas que junté al respecto:

Hay algunas especificaciones dando vueltas por ahí, que si bien no sé de donde salieron, parecen coincidir con los datos que publican estas 2 petroleras, y los valores que se mencionan para Esso son muy malos, con decir que la Premium tiene manganeso (MMT)... Además convengamos que Esso Argentina ni página web tiene. Acá se los copio:

NAFTA TIPO SUPER
AZUFRE(mg/kg): YPF 168, SHELL 109, ESSO 140, PETRABRAS 183.
AGUA(ml/kg): YPF 101, SHELL 88, ESSO 169, PETROBRAS 173
MANGANESO(mg/kg): YPF <1, SHELL <1, ESSO 12, PETROBRAS 18.

NAFTA TIPO PREMIUM (FANGIO, PODIUM, V-POWER, E8000)
AZUFRE(mg/kg): YPF 112, SHELL 104, ESSO 120, PETRABRAS 123.
AGUA(ml/kg): YPF 225, SHELL 185, ESSO 243, PETROBRAS 284
MANGANESO(mg/kg): YPF <1, SHELL <1, ESSO 13, PETROBRAS <1.

fuente: http://www.taringa.net/posts/autos-moto ... emiun.html

La fuente original parece ser esta: http://webcache.googleusercontent.com/s ... =firefox-a (foro 307online, pero puse el caché de google, porque hay que registrarse para ver lo que postean... mucha paranoia...)

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Octanaje

Cuanto mas alto el octanaje, mas difícil que el combustible detone por simple compresión (como ocurre en un gasolero). En un naftero, esto daña el motor, así que es importante que la nafta cumpla con los mínimos requeridos por el auto.

Para el octanaje hay 2 valores RON y MON (Research Octane Number y Motor Octane Number). Acá generalmente publican el RON, porque es el valor mas alto, pero en realidad el indice que mas impacta en el motor es el MON. En varios paises usan el promedio de ambos, que se le llama AKI (Anti-Knock Index), o apareciendo mencionado muchas veces como (R+M)/2. En USA este es el valor para el octanaje, y generalmente allí es de 91. Acá Shell parece ser la única que publica RON y MON.

Manganeso (MMT)

El manganeso es un aditivo para aumentar el octanaje, PERO estropea el catalizador: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... sCl5HwDUmE

PRECIOS Y UBICACIONES ESTACIONES DE SERVICIO

http://res1104.se.gov.ar/consultaprecios.eess.php

Parece que hay planeado agregar la calidad comprobada por el INTI, supongo que en otra página. Revisar en la Secretaría de Energía, o el INTI.
Detalles Programa Nacional de Control de la Calidad de los Combustibles: http://www.inti.gob.ar/sabercomo/sc22/inti7.php
Noticia sobre el mapa de precios y calidad del combustible: http://www.surtidores.com.ar/Contenido/ ... TyfS1dj9Ti

En teoría, los datos se incorporarían aquí: http://sig.se.gob.ar/visor/visorsig.php (a la fecha no están los datos de calidad, pero recomiendo explorar este visor, es un mapa muy interesante, no sólo de estaciones, sino que incluye datos de google maps, bing maps, openstreetmaps, junto con otros datos de energía, climatología, etc).

----

Especificaciones actuales de las naftas :

Código: Seleccionar todo

Europa USA Japón Argentina (por ley) Sudáfrica Brasil

RON > 95 96 93 (real entre 95 y 97) 95
MON > 85 85
AKI > 90 91 91
fuente: http://www.aqa.org.ar/iyq2.htm (ver tabla 3 abajo de todo en ese sitio, lo de acá es un resumen)

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Menciones de valores mínimos en leyes argentinas:

Secretaría de Energía y Minería - COMBUSTIBLES - Resolución 222/2001
ESPECIFICACIONES QUE DEBEN CUMPLIRSE A PARTIR DEL 1º DE ENERO DE 2002

NAFTA COMUN, NORMAL O REGULAR
Número mínimo de octano método motor (MON) según norma ASTM D 2700: SETENTA Y CINCO (75).
Contenido máximo de azufre según norma ASTM D 2622 en partes por millón en peso SEISCIENTOS (600).

NAFTA SUPER, EXTRA O ESPECIAL
Número mínimo de octano método motor (MON) según norma ASTM D 2700: OCHENTA Y CUATRO (84).
Contenido máximo de azufre según norma ASTM D 2622 en partes por millón en peso TRESCIENTOS CINCUENTA (350).

--

Secretaría de Energía y Minería - COMBUSTIBLES - Resolución 217/2001

Toma y retiro de muestras: Se tomará una muestra de nafta normal o
común (de 83 RON mínimo), una de nafta especial o extra (de 93 RON mínimo)

---------

Secretaría de Energía - COMBUSTIBLES - Resolución 1283/2006

ALCONAFTA o NAFTA GRADO 1 (NAFTA COMUN)
Número de octano método research (RON), según norma ASTM D 2699: mínimo OCHENTA Y TRES (83).
Número de octano método motor (MON), según norma ASTM D 2700: mínimo SETENTA Y CINCO (75).
Contenido máximo de azufre, según norma ASTM D 4294: QUINIENTAS (500) partes por millón en peso (mg/kg).

ALCONAFTA o NAFTA GRADO 2 (NAFTA SUPER)
Número de octano método research (RON), según norma ASTM D 2699: mínimo NOVENTA Y TRES (93).
Número de octano método motor (MON), según norma ASTM D 2700: mínimo OCHENTA Y CUATRO(84).
Contenido máximo de azufre, según norma ASTM D 4294: TRESCIENTAS (300) partes por millón en peso (mg/kg).

ALCONAFTA o NAFTA GRADO 3 (NAFTA ULTRA)
Número de octano método research (RON), según norma ASTM D 2699: mínimo NOVENTA Y SIETE (97).
Número de octano, método motor (MON), según norma ASTM D 2700: mínimo OCHENTA Y CINCO (85).
Contenido máximo de azufre, según norma ASTM D 4294: TRESCIENTAS (300) partes por millón en peso (mg/kg).

fuente: http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInte ... texact.htm
---------

Resumiendo, por LEY en Argentina no deberían tener menos de:

Código: Seleccionar todo

Naftas RON MON (AKI)
Común 83 75 79
Súper 93 84 88.5
Premium 97 85 91
NOTAS:
- Suelen ser mayores en la práctica.
- El AKI fue calculado con los valores mínimos de RON y MON, no se menciona en las leyes.
- Recuerden que en Argentina, lamentablemente muchas veces las leyes no se cumplen, pero por lo que leí parece que se toman muestras en las estaciones de servicio, y que próximamente se van a poder ver los resultados de las pruebas para cada estación, como les comentaba mas arriba.

---------

Según PDFs bajados de las nafteras:

Shell Super
RON >95
MON >84
AKI >89.5

Shell Premium
RON >98
MON >85
AKI >91.5

YPF Super
RON >93
MON ? (No dicen. Por ley debe ser al menos de 84)
AKI ? (sería de 88.5, si se calcula con MON 84)

YPF Premium
RON 97.8
MON ? (No dicen. Por ley debería ser al menos de 85)
AKI ? (sería de 91.4, si se calcula con MON 85)

El AKI es calculado, no figura en ninguna especificación argentina.

Según el Ing. Garibaldi de Autotécnica TV, al menos el 90% de autos de Argentina funcionan perfectamente bien con 95 RON. Así que es un bajón que YPF haya bajado la especificación a 93 RON para la Super. También menciona que en la práctica no parecen haber bajado la calidad en el surtidor. Lamentablemente como la especificación la bajaron, pueden hacerlo en cualquier momento.


Videos Autotecnica TV:


nota: el video anterior es de antes que YPF bajara sus especificaciones de nafta Super a 93 RON, así que la recomendación de "use Super que está todo bien" ya no rige o por lo menos no está clara para YPF, ver los videos que siguen.







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La verdad que llama la atención que el Classic 2013 diga que necesita nafta grado 3 en la tapa del tanque. Alguien tiene un manual de Corsa con motor 1.4 de la epoca que NO ponían esta recomendación para ver la relación de compresión? La del Classic 2013 es de 9,8:1

Saludos.
Última edición por fsr el Dom, 10 Mar 2013, 13:27, editado 14 veces en total.

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Re: calidad de la nafta

Mensajepor rauld1968 » Mié, 20 Feb 2013, 00:33

Buenísimo, muy completo!! (mañana lo leo :shock: ).
Saludos.

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Re: calidad de la nafta

Mensajepor ezeclassic » Jue, 21 Feb 2013, 17:05

FSR te pasate con todo lo q pusiste...
en cuanto a la pregunta... el manual del classic 2010, dice q la relacion de compresion es de 9,8:1 eso no vario creo q nunca en los corsas ya q tienen el mismo motor, salvo el egragado de mariposa electronica y alguna bolu** electronica nueva...
ahora nafta grado 3 q seria?? premium??
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Re: calidad de la nafta

Mensajepor fsr » Jue, 21 Feb 2013, 18:04

FSR te pasate con todo lo q pusiste...
en cuanto a la pregunta... el manual del classic 2010, dice q la relacion de compresion es de 9,8:1 eso no vario creo q nunca en los corsas ya q tienen el mismo motor, salvo el egragado de mariposa electronica y alguna bolu** electronica nueva...
ahora nafta grado 3 q seria?? premium??
Gracias :)
Si, nafta grado 3 sería premium. Es mas, la etiqueta dice use nafta grado 3.
No sé si lo habrán puesto para atajarse porque en distintas nafteras la super tiene manganeso (bah, en Esso hasta la premium, si es verdad lo del primer cuadro, aunque son datos viejos), porque YPF bajó las especificaciones de la super, o simplemente porque están entongados con las nafteras. Hasta en el Celta parece que viene. No me parece lógico pedir nafta premium para un auto económico, y además creo que los corsa hace rato que vienen con el motor 1.4 MPFI, verdad? y nunca hubo un aviso de usar premium a la vista. En el tuyo dice algo de eso en la tapa del tanque o manual?

Acá se puede ver lo del Celta, adelantar a 6:33. Además, nos comenta cuáles naftas Super tienen manganeso:


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Re: calidad de la nafta

Mensajepor ezeclassic » Jue, 21 Feb 2013, 20:49

es estupido q cambien de naftas cuando hace ya muuuuchos años vienen con el mismo motor...
en la tapa del tanque lo unico q dice son los valores de aire en las ruedas con y sin carga... y ademas de eso dice usar naftas sin plomo
nada mas...
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Re: calidad de la nafta

Mensajepor fsr » Jue, 21 Feb 2013, 20:58

es estupido q cambien de naftas cuando hace ya muuuuchos años vienen con el mismo motor...
en la tapa del tanque lo unico q dice son los valores de aire en las ruedas con y sin carga... y ademas de eso dice usar naftas sin plomo
nada mas...
Ja! entonces para mi es cualquiera! Es el mismo motor, con la misma potencia, la misma compresión, la misma cilindrada. Cuesta mucho creer que haya algo mas que pueda hacer que el motor necesite nafta de mas octanaje.

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Re: calidad de la nafta

Mensajepor gonzalfc » Vie, 22 Feb 2013, 11:45

Conclusion??

La premium de YPF es lo mismo que la v-power de Shell... La diferencia esta en las super.

En mi experiencia. Pasando de Ypf a Shell no note difencia.. Con la unica que note una mejoria fue con Petrobras. Por lo que opte premium de YPF, hoy la pago 6.98 el litro en Cipolletti, Rio Negro.

Aclaro.. ESSO no cargo ni loco.

Saludos.
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