Zetronic

[pediego]

Buenas.
Les quería comentar mi experiencia.
Compre un equipo zetronic ZPP-3 para ponerlo en mi corsa 1.6 MPFI mod.98

Les cuento como venía
El equipo de gnc lo habia puesto hace unos meses y en ese momento puse un equipo sin lazo cerrado y con llave conmutadora e integrador 3 en 1 de AXISGNC. El Auto me lo habían entregado andando para atras. Fui a la compania de seguros para declarar el equipo de gas y cuando quise subir la rampa al estacionamiento lo tuve que pasar a nafta porque no subia (ASI DE MAL!).
Me puse a investigar un poco, ya mas tranquilo, y descubri una burrada y poca predisposición para instalar el equipo.
1- Descubri que la masa para el kit de emulación estaba mal tomada. Me lo entregaron con la masa tomada del chasis y va en la tapa de cilindros al igual que la computadora del auto. Particularmente se notaba en la emulación de la sonda lambda ya que la misma al ser de 1 solo cable toma como tierra al block del motor. Como se la emulaba con masa de chassis en lugar de ser emulada en una señal pulsante de 200 a 800 mV, estaba siendo emulada de 800 a 1600mV. Y bueno, en el mismo sentido el Avance MAP del equipito estaba funcionando mal ya que mentía mal.
1_Conclusión: Corri la masa y mejoro un monton. y configure el Avance MAP y mejoro mas aún.
2- Toque la manguera del gas y me quede con la misma en la mano. Me colocaron un mezclador caserito y asi nomas. Desarme y miro el mezclador. un tocho de aluminio fundido con forma de Venturi (BIEN!), pero todo mal terminado y aun tirando particulas de aluminio cuando le pasaba la mano (pobrecito mi motor aspirandolas!!!). Asique lijas lima maña, etc y mezclador que quedo jamón. Lo que me quede en la mano era un cacho de caño de gas con rosca hecha con una terraja asi nomas, enroscado en el venturi. para que no vuelva a suceder al ensamblar de nuevo estas dos piezas le puse pegamento loctite 242 (torque bajo). Pase un cable mallado hasta la sonda Lambda (que ademas la cambie por una Bosch LS-02 3 cables, calefaccionada) y con el tester leyendo regule todo el equipo minuciosamente.
2_Conclusión: Tengo testigos que dicen que nunca se habian subido a un auto a gas que anduviera asi. Prácticamente no hay diferencia entre gas y nafta en manejo normal.

Volviendo al equipo de Zetronic.
La semana pasada lo compre, aunque hace tiempo que venía dando vueltas en esto. Me calente y lo compre. Me gusto el precio y el programa de Zetronic, y ademas el equipo zpp-3 resultaba totalmente compatible con las cosas de axis que ya tenía instaladas. Una vez, que lo compre empece a leer por todos lados en internet gente diciendo NO ZETRONIC y que se yo que mas. Ni idea, si asi lo fuera, ya estaba en el horno porque ya lo habia pagado. Me atendieron excelente, puse comprar el miercoles, lo pague, y el viernes pase por la terminal y ahi estaba... esperandome.
El equipo viene con 12 meses de garantía, asique me dije... quemarse no creo que lo haga porque sino estos tipos se funden, jajaja. Instale el equipo, todo prolijo siguiendo el diagrama que venía con el equipo (no lo suficientemente claro). Pongo en marcha la cosa. conecto el soft y empiezo a jugar.
Hasta ahora estoy muy satisfecho con el equipo, y no con la folleteria ni la claridad de uso del programa. Me encontre con un problema, Conectado como indicaba el cable que lee rpm a la señal de 1 de las bobinas (donde ya había una conexion de la llave conmutadora) y no lee rpm. bueno, probe enrollando el cable en un cable de bujía y algo leia, pero muy inestable y la mayor parte del tiempo erroneo. Probe varias configuraciónes y sin resultado. SOLUCIÓN: Despues de renegar bastante y probar varias cosas. Llame a zetronic y me dijeron que el sistema no esta preparado para leer la señal de mi bobina. Investigando, veo que en mi bobina aletada de los corsas viejos con 4 conectores, la señal es de alimentación con interrupción en pulsos para el salto de chispa, y para que el equipo la interprete debería ser al revés, es decir una señal de masa con pulsos positivos. Investigando un poco más se me ocurrió probar leer directamente la señal que emite la ECU para el tablero de instrumentos (Conector C2 de la ficha de la ECU o el cable verde del pin 9 del tablero). Y perfecto! Santo remedio. Asique ahora tengo que conectar prolijita esta toma de señal y terminar de mapear mi configuración.

Saludos!

[gatul]

Buena data, se agradece!
Saludos

[Rex Brown]

Muy buena data.. es verdad.
Zetronic = Fondos Buitres
Molerpa = Kicillof

[Molerpa]

Bueno, el próximo paso, es el lazo cerrado, así dejás de tener un equipo como de un falcon 63...

[matusalen]

Yo iba a comprar zetronic y moler no me dejo ... algunos estamos destinados a sufrir T_T

[pediego]

es que el zpp 3 tiene lazo cerrado, con curva. PID leyendo el ancho del pulso del inyector. avance en funcion de las rpm y varios chiches mas.

[pediego]

Incluso en la parte de Lambda tiene una pseudo bomba de pique(Delta TPS)

[Molerpa]

usarlo con pulso de inyector, es usar una estrategia de un combustible diferente por completo. Zetronic siempre intentando innovar en contra de ir a lo ya probado y eficiente. Parecen franceses. No por nada son lo más barato del mercado. Controlá bien las tendencias lambda, y los históricos. Con ésa estategia corrés riegos altísimos de ir pobre sin darte cuenta.

[pediego]

No lo estoy usando a eso, pero asi funcionan los de 5ta, traducen el ancho del pulso de nafta a pulso gnc. No lo uso porque no lo conecte y porque no esta claro en los manuales.
De todas formas con el de 4ta tambien podes andar fino sin darte cuenta. Q si no es mucho no es grave. Pero tengo conectado un hallmeter asique yo zafo.

[Molerpa]

4ta generación no existe. Estás confundiendo con 3era. A leer más. hallmeter no existe, llamalo correctamente, "A/F Meter"
El ancho de pulso no lo traducen, estima reqfuel, y hace las compensaciones por PVT como corresponde, en función de VE y Q de gas vs Q de nafta. Básicamente todos hacen lo mismo por la A/F R de nafta vs A/F R de gas, sea en Stoich o sea en Máxima potencia.

[reyleon]

El ancho de pulso no lo traducen, estima reqfuel, y hace las compensaciones por PVT como corresponde, en función de VE y Q de gas vs Q de nafta. Básicamente todos hacen lo mismo por la A/F R de nafta vs A/F R de gas, sea en Stoich o sea en Máxima potencia.

Señor, eso es muy grave?

Saludos... Gabriel...

[pediego]

JAJAJA. Tranquilo Molerpa. no vengo a pelear.
Concuerdo con vos, el 4ta no perduro, pero hay gente que llama de 4ta al 3ra (con lazo cerrado). El de 4ta era uno para reemplazar directamente la ecu del auto y leer directamente señales del motor (tipo MegaSquirt específica para GNC), claro que al ser el de 5ta más facil de programar directamente se olvidaron que el de 4ta exisitio y quedo un vacío confuso del cual los vendedores e instaladores de GNC se aferran por merchandising.
Y Hallmeter es Jerga, pero no me digas que no existe. La jerga existe. En si es un voltimetro de 0 a 1 volt compuesto por 3 vúmetros en mi caso en particular. Hasta hace poco andaba con el tester digital, pero como mide valor instantáneo y a una velocidad de muestreo baja, me compre este voltimetro (Hallmeter Orlan Robar,,, asi se compra) que me permite leer más rápido. El Reloj es un voltimetro, el único "A/F meter" es la sonda lambda (Jerga), o sensor de oxygeno diferencial (diferencial porque compara usando el aire ambiente), que es lo único calibrado. En mi caso una LS-02 de Bosch (Una belleza)

Vine a contar una buena experiencia el equipo zetronic, y mala con sus manuales de uso...

Por qué todo lo que hago esta mal para vos Molerpa? Es la primera vez que posteo, y lo hice con onda.

Tengo ganas de filmar un cachito como anda el coche para que vean que me quedo igual de alegron que a nafta despues de laburarlo y ajustarlo bastante, quema goma en 1ra y 2da igual que a nafta. Muy divertido, y una fraccion en combustible.

[Molerpa]

está perfecto, pero ayuda usar los términos técnicos correctos para que quien quiera aprender, no le pase lo que termina pasando a todo el mundo que hasta el que produce el equipo, lo venda como "hallmeter", que es otra cosa completamente diferente. La sonda puede ser diferencial o wideband, que realmente te muestra el AFR correcto. Tener 10 led o un vúmetro con una escala medio grande, para algo que es casi on-off es como medir décimas de mm con un metro.

[pediego]

son para cosas distintas la lambda y la wideband. Si te interesa estar en el entorno del AFR estequiométrico es innecesario 4 lucas en un sistema wideband, ya que la lambda esta específicamente diseñada para medir ahi. En torno a la composición estequiométrica tiene una excelente precisión (tanto como la wide por mucha menos plata). La wide te sirve para poder leer lejos de AFR estequiométrico, por ejemplo los vehiculos diesel que funcionan siempre con mucho exceso de aire. O los vehiculos turbo de competición, donde aprovechan que la nafta ingresa líquida (quita muy poco volumen en relación al aire) a la camara de combustión para enfriar (usando el calor latente de evaporación del combustible), con el fin de bajar el riesgo de detonación a mayores presion de turbo y avance al encendido.
En un vehículo convertido a GNC yo creo (puedo equivocarme) que es innecesario utilizar una wideband simplemente porque exceso o falta de gas son indeseables. la falta de gas es indeseable porque los gases de combustion van a contener oxigeno (combustible insuficiente), lo cual lo convierte en una mezcla de gases oxidante y muy activa (por la temperatura) el agua tampoco ayuda (este problema se ve frecuentemente en las Turbinas de Gas que utilizan inyección de agua para sobrealimentar, siendo que siempre funcionan con mucho exceso de aire). Y para el otro lado el exceso de gas es indeseable porque como se encuentra en estado gaseoso, la presión parcial del gas natural (practicamente metano) disminuye la presión parcial de los gases presentes en el aire, como el oxigeno, y por lo tanto, no solo derrochamos combustible, sino que también perdemos potencia y rendimiento. (analogo a por que la gente se muere por asfixia cuando hay una pequeña perdida de gas en ambientes poco ventilados, hay menos presión parcial de oxígeno, menos cantidad proporcional.)

[pediego]

Perdon, agrego. Los motores Turbo (inyección) de competición generalmente funcionan con exceso de combustible (Liquido!)

[Maria Ines Olivera]

Sublime PEDIEGO,Grosa la data y con total humildad te felicito como sabes lo de ls turbinas de gas
Saludos a la distancia

[Molerpa]

En lo que decís en cuanto a líquidos estás en lo cierto, en gas, no es tan así. Por el límite de flamabilidad del metano, que ocurre al revés de la nafta (por mezcla rica, satura en seguida, se torna incombustible, o antes de eso más lenta su combustión). Además de eso la estequio de gas es 17.2 contra 14.7 de nafta, aunque con una narrow reporta lo mismo. Es correcto que leés lambda, pero si está en 0.98 o en 0.70 va a leer lo mismo, y si está en 1.02 o en 1.25 va a leer lo mismo. Y curiosamente, una narrow, cuando saturás de gas, lee pobre, porque no combustiona y lee oxígeno. No es "tan al pepe" una wideband. Estamos de acuerdo que se puede calibrar y utilizar (de hecho para el lazo cerrado es preferible una narrow), pero por eso te ponía el ejemplo de la medición. Con tres led (0.25 / 0.50 / 0.75) sobra para la curva de respuesta de la narrow.