Consultas para entendidos en electromecánica

[reyleon]

Eso, aquí van una serie de consultas para entendidos en electromecánica. La idea es comprar un generador (un grupo electrógeno) de 20 KVA, que hasta hace tres años estaba funcionando perfectamente (según el tipo que lo vende), pero que ahora se clavó el motor, y además de eso, lo dejó parado y le fueron afanando piezas, con lo cual, en teoría, el alternador estaría funcionando, pero el motor no, y como el motoro es muy viejo no se consiguen repuestos y habría que cambiarlo. Acá van las dudas:

1) El alternador debe girar a 1.500 RPM, con lo cual genera los 20 KVA. ¿Resulta posible hacerlo girar a esas RPM y que reciba la potencia suficiente, con un motor de Corsa 1.6 8v? Si la respuesta fuera afirmativa, se podría hacerlo andar a GNC, manteniendo esos parámetros de operación?

2) ¿De que manera se comanda / controla la aceleración del motor en función de la carga eléctrica demandada? es decir, me imagino que si ponemos en marcha el equipo y solicitamos 1KVA, la aceleración ha de ser diferente que si lo solicitamos a plena carga. ¿Cómo se controla / compensa eso? si acaso lleve una especie de dispositivo tipo "acelerador automático" o similar, es bueno tener en cuenta que el 1.6 8v acelera por cable, lo cual facilitaría su instalación.

3) El grupo viene con un "tablero de comando y control" volante, es decir, apartado del equipo en sí. Por lo que pude ver, equipo y tablero se vinculan por un cable 4x6mm2, que por cierto, se lo robaron y habría que reponerlo. Según me explicó el vendedor, el tablero de comando es el que además regula el voltaje. ¿Esto es así? es decir, ¿de que manera se regulan los 380v trifásicos y los 220v monofásicos? si acaso fuera verdad lo que me dice el tipo, ¿que vinculación existe entre el tablero de control - alternados - motor de Corsa?

4) Cualquier otra consideración es bienvenida. Y si alguno sea entendido en este tema, y me quiera explicar estos y otros planteos personalmente, bien puede contactarme por MP y lo voy a ver, o lo llamo!

Muchas gracias desde ya!

Saludos... Gabriel...

[paliracing]

Gabriel yo creo que todo esto que planteas es posible de realizar. Tengo algún conocimiento de electricidad/electrónica (basico) y también de mecánica técnica gral y electrotecnia (basico). Hay 2 temas: hay que tener las cosas en la mano para ver que es y que falta y a partir de ahí armar un diseño de prueba y luego ir jugando con los estímulos respuestas de todo este proyecto. Y el otro tema es el costo: gnc+motor naftero+ generador+ mas piezas faltantes+ electrónica+ materiales eléctricos+ tiempo+ ensayos......
Honestamente no se que decirte....
Pero seguro se puede. Va a quedar un bicho bastante considerable, nada de chiquitaje. Capaz necesitas también armar un carro tipo trailer para moverlo. El ruido es otra cosa a tener en cuenta. La refrigeración del motor y el humo también.
Capaz que con un acelerador electrónico (potenciometro) es más fácil aun.
De cuanto cv es el motor que no anda mas?
Pienso que se podría armar una especie de velocidad crucero que lo clave 1500rpm para que entregue los 20kva en todo momento, es decir tanto sin demanda (en vacío) o a medida que la demanda aumente y el generador oponga resistencia y tienda a frenarse entonces el motor de gnc deberá ascelerar y mantenerse a 1500rpm si o si.
Hay que ver que potencia se tiene en gnc.
Es un proyecto interesante pero son horas culo, como les decimos a los pibes. Jejeje

Saludos

[reyleon]

Otra alternativa es comprar uno de estos

http://auto.mercadolibre.com.ar/MLA-555 ... -total-_JM

y usar ese motor, el 1.7D de Fiat es una maza! pero bueno, el costo se va elevando de a poco!

Sigo viendo que hago...

Saludos... Gabriel...

[thecuisisback]

En que nuevo emprendimiento (curro) andaras Maestro,se viene el taller rodante ,estas por filmar una pelicula vas a poner un paruqe de diversiones o quiza se viene el Corsa Prius

[reyleon]

Te cuento, mi avidez por ganar guita me lleva a estar permanentemente en la búsqueda de oportunidades. Si por ejemplo, encuentro una heladera buena, con el motor quemado, que la venden a $ 1.000, averiguo cuanto cuesta cambiarle el motor, supongamos, luka y media, y si veo que esa misma heladera funcionando puede venderse a 4 lukas, me embarco en ese negocio, ya que gano luka y media.

Yendo al grupo electrógeno, digamos que se trata de eso mismo, con el detalle de que mientras no se venda puede alquilarse.

Saludos... Gabriel...

[paliracing]

Otra alternativa es comprar uno de estos

http://auto.mercadolibre.com.ar/MLA-555 ... -total-_JM

y usar ese motor, el 1.7D de Fiat es una maza! pero bueno, el costo se va elevando de a poco!

Sigo viendo que hago...

Saludos... Gabriel...

Si, es mejor. La carga de gas seria una complicación (traslado, oblea, etc). Mientras esté lo mas sano y completo posible, creo que es mejor. Pero si le falta la bomba inyectora o la electrónica, es otro bardo mas. Pero con unos bidones de gasoil ya simplificas mucho. No podes usar el generador unas horas y sacarlo para ir a cargar gas. Con gasoil, lo recargas in situ a medida del consumo. Sin dudas es mas practico. Además estos motores regulando duran mas que vos jejeje

Saludos

[elmarto]

Lo que decis es completamente realizable,para mi es mejor y mas facil de vender el equipo a gas.
Normalmente la relacion entre potencia de motor y kva es del 50%,es decir que un grupo electrogeno de 7.5hp va a estor entregandote 15kva constantes,con algunos picos de potencia.Osea que las 1500RPM las va a levantar de taquito,y suponiendo un consumo total no te va a faltar motor.
El acelerador funciona como bien vos decis,a mayor carga acelera para que no caigan ni las RPM ni el voltage.
El grupo genera 4 polos 3 vivos y 1 neutro,tomando 1 polo y el neutro genera 220si no tenemos la otra opcion de 3 vivos para 380.
El tema es que las fases deben estar estabilizadas entre si,quiere decir que el equipo esta en equilibrio funcionando en vacio o si lo hacemos funcionar en 380 ya que tenemos un consumo constante,en caso de los 220 sale por fase cada uno por lo que se debe buscar estabilizar los consumos lo mejor posible asi el grupo queda equilibrado.
Espero que esto te ayude.

[Molerpa]

20 Kva, necesitás aproximadamente unos 20 KW + 15% de pérdidas (por conversión de energía). Convertimos KW (20+15%= 23 KW) en HP, son entre 32 y 35 caballos.

Hay que ver 3 cosas:
a- Que régimen del corsa es necesario para obtener esa potencia. Si a 1500 RPM supera con creces los 35 caballos (cosa que creo que si), no hay problema alguno. Si a pantalla plena (mariposa abierta al mango) a 1500 RPM eroga 42 hp (por ejemplo), estás joya. Si llega a 25, hay que poner una reducción, para que llegue a 2000 o 2200 RPM (es otro ejemplo) en donde si llegaría a esa potencia, que con la reducción giraría el generador a 1500.
b- Como va a establecerse el régimen de giro. El rango de RPM es crítico no tanto por voltaje, sinó por la frecuencia (ciclos). Una variación de 30-40 RPM puede romperte el dispositivo por estar en 35 ciclos o en 66 en lugar de los 50. Generalmente éstos grupos llevan motorizaciones diesel, las cuales con solo mover el acelerador a un punto, corrigen para conseguir siempre las mismas RPM. Es decir el "set point" es el acelerador, y vos querés que gire a 1500, no le ponés carga o le "pedís" 30 HP, y solito hace lo necesario para mantenerse en el mismo lugar. No así un naftero que trabaja por CANTIDAD de mezcla, no CALIDAD de mezcla como el diesel. Y éste (el naftero) va a necesitar una administración activa de la mariposa.
c- Alimentación. ¿GNC o GN?

para "b-" hay 2 opciones

1- control electrónico (mariposa electrónica)
2- control mecánico. Unos contrapesos, y algo de cálculo.
http://es.slideshare.net/Luis_Reveco/re ... ora-lineal
http://www.aficionadosalamecanica.net/c ... ulador.htm

el resto, te lo explicó elmarto.

[reyleon]

Desde ya muhcas gracias a todos por responder, veo que no es fácil, que hacen falta muchos conocimientos específicos y además dedicarle bastaaaante tiempo, cosa de la que por ahora no dispongo...

Saludos... Gabriel...

[Coski]

Te puedo aportar un par de cositas, ya que yo mantengo el generador en la empresa donde laburo.

Tenemos un generador con motor honda naftero de dos cilindros en V, parecido al de una moto. Es trifásico y no recuerdo la potencia, no quiero tirar fruta.
El carburador tiene un sistema de acelerador que mediante una serie de varillas, resortes, topes regulables y creo que un pulmón de vacío, regula las revoluciones del motor, para mantener la frecuencia del servicio eléctrico. Es bastante complicado de replicar eso, si lo tuviera que hacer. Además, incluso siendo original, suele tener una periodicidad de "bajones" de frecuencia que llegan a unos 48 o 47hz y luego repunta, lo cual solía volver medio loca a una UPS. Una buena aceitada y cacheteada q le pegué al sistema, hizo que los bajones sean menos pronunciados pero siguen estando.

Veo casi imposible que lo puedas hacer funcionar a gas, no por cuestiones del motor, sino por cuestiones de logística, un generador tiene q poder bancarse encendido varios días, si hace falta, y cómo haces para cargarle gas? ponele q lo montes en un trailer o similar, y lo puedas llevar a cargar (y en la estación te lo carguen, con el tema de la oblea y demás), si se te queda sin gas y la luz sigue cortada, no podés desenchufar el grupo y llevártelo a cargar, es inadmisible, al menos para casos como una empresa que debe mantener un uptime, situacinoes de emergencia, etc etc.

En nuestro caso, el grupo tiene un tanque de nafta que vamos rellenando con bidones.

Creo que el único lugar donde un generador a GNC es viable... es en una estación de GNC!!! jajaj

[le_blat]

Y conectado al Gas Natural??

[elmarto]

El chiste es conectarlo a la red directamente.....
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA ... tock-_JM#D[S:VIP,L:SELLER_ITEMS,V:9]

[reyleon]

Claro, ese será muy lindo, pero estamos hablando de 13 KVA y conectado a red de gas natural, mi idea era más de tenerlo listo, publicarlo para alquiler y alquilarlo para eventos especiales o cortes... con 13KVA alimentás a un pequeño comercio con un par de heladeras y pará de contar, 20 KVA trifásicos ya es otra cosa...

Me desespero por no tener la posibilidad (tiempo + espacio físico) para comprarlo y empezar a jugar con ese equipo...

Saludos... Gabriel...

[paliracing]

Y garrafa? Tipo los montacargas

[Molerpa]

Eso es GLP. También se puede.

[paliracing]

Y es mas comodo ya que las garrafas son transportables, no como los tubos de gnc.

[elmarto]

Y es mas comodo ya que las garrafas son transportables, no como los tubos de gnc.

A gnc se homologar la instalación??veo que ya dos preguntan eso y se me hace dificil

[LT_Nach]

Y es mas comodo ya que las garrafas son transportables, no como los tubos de gnc.

A gnc se homologar la instalación??veo que ya dos preguntan eso y se me hace dificil

Yo vi varias veces autoelevadores con garrafas, de ahi a que este homologado o no ni idea

[Coski]

Una cosa es GNC y otra es GLP (garrafas). Los autoelevadores vienen de fábrica a GLP y está todo legal, obvio q no para circular.
El GNC tiene regulaciones estrictas porque está pensado para circular, lo que no sé es si existe reglamentación para motores a GNC estáticos o para vehículos que no circulen. De cualquier manera es inevitable que cuestiones como las características de los tanques y conexiones sean iguales, ya que dependen del tipo y presión del gas, no del uso que se le vaya a dar. Capaz si existiese reglamentación para casos especiales, sea más laxa en lo que respecta a revisiones técnicas, por ejemplo, creo que sería lógico que tengan que hacer la hidráulica con la misma frecuencia que los autos, pero no así la oblea.

Saludos

[LT_Nach]

Y es mas comodo ya que las garrafas son transportables, no como los tubos de gnc.

Una cosa es GNC y otra es GLP (garrafas). Los autoelevadores vienen de fábrica a GLP y está todo legal, obvio q no para circular.
El GNC tiene regulaciones estrictas porque está pensado para circular, lo que no sé es si existe reglamentación para motores a GNC estáticos o para vehículos que no circulen. De cualquier manera es inevitable que cuestiones como las características de los tanques y conexiones sean iguales, ya que dependen del tipo y presión del gas, no del uso que se le vaya a dar. Capaz si existiese reglamentación para casos especiales, sea más laxa en lo que respecta a revisiones técnicas, por ejemplo, creo que sería lógico que tengan que hacer la hidráulica con la misma frecuencia que los autos, pero no así la oblea.

Saludos

Por eso di ese ejemplo, porque es lo que venian diciendo