Corsa en 2 cilindros.

[rubenoscar]

Que tal. Corsa Classic 2008 1.6 8V 161.000 Km. a nafta y gnc.
Funciona con los 2 combustibles con la misma falla, lo hace en 2 cilindros 1 y 2 bien 3 y 4 no funcionan.
Pruebas. Los 4 cables y las 4 bujías tiran chispas buenas, con una bobina prestada, intercambié cables entre cilindros y algunos otros que tengo del ultimo recambio de los mismos, limpieza del paso a paso, medición del sensor map 5v Y 12v y la falla es la misma (Anda en 2 cilindros,1 y 2 ---- 3 y 4 no).
Datos. Levante la tapa de válvulas, algunas levas tienen unas mínimas casi superficiales marcas, no noto desgaste, el aceite de motor es desde hace 100.000 ó 110.000 Km. Shell H7 semisintético 10W40, bujia AC Delco francesas, bobina Delphi, los botadores los originales, nunca se le puso aditivo para limpiarlos, la puesta en marcha cuesta un poco mas de lo debido +o - de 5 a 10 segundos, esto es a partir del momento que empezó con esta falla
Esta falla no apareció de golpe, ya que desde hace mucho tiempo en la zona del cilindro 4 aparentemente se descargaba 1 botador, digo por que hacia ruido durante 20 a 30 segundos después de estar en marcha, si estaba parado durante 2 horas, al ponerlo en marcha lo volvía a hacer ruido.
Pregunto. Entre otras cosas que ustedes pueden comentar al respecto, puede pasar que esta trabado algún botador perteneciente a los cilindros 3 y 4, entiendo que es conveniente medir compresión en los cilindros.
El mecánico de confianza retoma la semana siguiente, esta a 24 Km. de donde esta el auto se lo puede llevar andando en el estado que funciona, (SI o No) y que cosa mala puede llegar a pasar en ese caso.
Agradezco todo tipo de aportes que puedan brindar.

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Agrego digo que los cilindros 3 y 4 no funcionan, debido a que desconectando el cable de bujía del 1, se para al instante, del mismo modo que si desconecto el cable de bujía del 2.
Si desconecto los cables de las bujías del 3 y del 4, ya sea de a uno o los dos juntos sigue funcionando mal, de la misma manera que si estuvieran conectados.
Discúlpenme, no se como consultar por otro lado dentro del club. Gracias.

[pastorio]

Si lo podes llevar 24 km en este estado, depende de lo que tenga, si es que no andan los inyectores si, si es otro tema mas serio no.
Yo si fuera vos probaría:
1) Con una lamparita de 5w poner en la ficha de los inyectores que no andan, a ver si les llega señal
2) Cuando sacaste la tapa de válvulas , giraste el motor (empujando cambio puesto), a ver si no se había partido el árbol de levas a la mitad?
3) Si los inyectores tienen señal, mediría compresión para descartar que no se haya soplado la junta entre los cil 3 y 4.

[rubenoscar]

1) Voy aprobar con la lamparita o punta de prueba para verificar si tienen señal.
2) Si cuando saque la tapa de válvulas, lo moví estando en 4ta y el árbol giraba en todo su largo en forma uniforme.
3) Voy a ver si puedo medir compresión, cuando lo hice oportunamente en un senda (A carburador), saque las 4 bujías y mientras hacia girar el motor mantenía el acelerador apretado a fondo, en este caso con inyección se hace de la misma manera o como.
Gracias por la respuesta.

[gatul]

Si, la compresión se mide de la misma forma en todos.

Saludos

[rubenoscar]

Le tome los pulsos a los 4 conectores de los inyectores y acusan destellos permanente (Aparentemente funcionan bien).
Le quise tomar la compresión a los cilindros, el cilindro 1 arrojo 130 -135, con esa referencia, le quise tomar al 4 y sucedió que se rompió la manguera del compresómetro (SON 10 a 12 años sin uso).
Con una herramienta prestada y casera, apretando con la misma sobre una de las válvulas del cilindro 4 no logre sacar el zapatito y el botador.
Como no se si se aprieta con la leva hacia arriba o hacia abajo, lo hice con la leva hacia abajo y como no aflojaba el zapatito, no me anime a seguir apretando, ya que ligeramente se inclinaba, he visto en algún video como lo hacían, pero no pude identificar como debe estar la leva.
Si alguien me puede aportar el dato, como así también algo mas referido al tema, agradecido y chau.

[pastorio]

Con la leva hacia arriba que apreté lo menos posible, igual dudo mucho que sean los botadores, lo más seguro que hayas soplado la junta entre cil 3 y 4, si no me equivoco ya ha habido un caso así en el foro, ahora sin compresonetro es más complicado, saca las 4 bujías, pone 5ta, saca el freno, pone el dedo tapando el agujero de la bujía y empujalo a ver si comprime, te vas a dar cuenta.

Hace la prueba del papel en el caño de escape, capas se te trabaron las valvulas

[rubenoscar]

Entiendo la leva hacia arriba, la probé con la leva hacia abajo, pensando que el recorrido que debía hacer con el roscado del tornillo es menor.
No discuto que la junta puede estar soplada, no hay mezcla de liquido refrigerante con el aceite, ni a la inversa tampoco.
Por la salida del escape le arrime un papel liviano y puede ser que lo esta chupando un poco (Síntoma de válvula quemada), lo que si es notorio un ruido fuerte y raro, a la salida del escape. Aclaro que las 8 válvulas suben y bajan al compás del árbol.
Con respecto al uso del dedo, es a la vieja usanza, nunca lo hice, entiendo que si hay mucha diferencia de compresión entre los cilindros , voy a notar mayor empegue sobre el dedo. Gracias.

[rubenoscar]

Agrego el ruido fuerte y raro que se escucha a la salida del escape, es tipo soplido.

[pastorio]

Para que te hagas una idea, en mi caso el piston se había roto de costado, el aro de arriba estaba todo cerrado, el segundo aro en pedasos ( http://corsa-club.com.ar/foro/viewtopic ... 0&t=114828 ), y poniéndole el dedo no me lo movía, cuando si comprime te levanta el dedo tranquilamente.

De todas formas hasta que no midas compresión no se puede avanzar mucho.

Si tenes un tester verifica que los inyectores tengan resistencia, otra prueba que podes hacer es desenchufar bobina, sacar la bujía de cada uno de esos cilindros, que alguien le de arranque y fíjate si pulverizan.

[rubenoscar]

Tengo tester, voy a ver de medirlos en la escala ohmio (Omega) nunca lo hice, entiendo que debo sacarlos para ver si pulverizan.
Al apretar la válvula con la leva Hacia arriba cuanto mm aproximadamente debe bajar como para poder sacar los zapatitos, tengo miedo de que se pueda salta algún seguro o los 2 que figan las válvulas.
Me hace parecer que es mas problema mecánico, que eléctrico. Gracias

[pastorio]

Pero al apretar el resorte si vos empujas el zapatito hacia abajo para apretar el centro de la válvula y que baje al mismo tiempo que el resorte el seguro no tiene como salir, el problema sería si comprimis el resorte y la válvula queda cerrada, es decir si no bajará a la par del resorte

[gatul]

Para que se salgan los seguros hay que bajar mucho el resorte pero ademàs la vàlvula tiene que estar "trabada" (como cuando usàs un prensa resortes convencional) y vos necesitas justamente hacer bajar todo junto así que dale con cuidado pero con confianza.

Saludos

[pastorio]

Vos vas comprimiendo el resorte, y apretas el zapato para que la válvula baje o "abra", como quieras llamarle, hasta que puedas sacar.

Creditos molerpa

[rubenoscar]

Esta herramienta prestada en la punta donde aprieta la válvula tiene una horquilla en forma de U, que es la que apoya en el sombrerito de la válvula (La separación entre patas de la U es de 15 mm), que tiene soldado en la punta opuesta en ángulo de 90°, un tubo de 30 mm de largo, en el orificio de ese tubo entra el tornillo que se lo va roscando al efecto de que comprima la válvula.
Es una cosa semejante a la que venden en mercado libre con el nombre de herramienta para sacar los botadores sin sacar la tapa, abriendo con ese nombre hay en el inicio 3 videos, en el segundo se aprecia la herramienta mencionada.
La punta de la herramienta que veo en el video que envías vos, no la aprecio bien, es completamente distinta, si me podes detallar como es la misma o alguna imagen donde se la aprecie. Gracias.

[gatul]

Simplemente tiene una tuerca, es más básica.

Saludos

[pastorio]

Es lo mismo, como dice gatul el del vídeo arieta el resorte en solo un punto, y el tuyo en U lo cual es más parejo.

[rubenoscar]

Que tal. Como lo anticipo pastorio, junta soplada entre los cilindros 3 y 4, la tapa fue al tapero, a verificación general y una pasadita al asiento, como mínimo.
Estaba usando desde hace 4 años refrigerante al 33-35 % total glacelf supra tipo A, amarillo,renovandolo cada 2 años, puede ser que este producto sea quien por algún motivo le quite vida a la junta, nunca levanto temperatura de mas, la aguja cuando mucho sube hasta un poquito menos de la linea del medio.
Que marca de junta a poner es la recomendable, es conveniente y se justifica hacerle la prueba hidráulica.

[gatul]

Junta Sabo (si o si).

Saludos

[pastorio]

Prueba hidráulica na, a reventar un planito, pulida de asiento con pasta fina y cambio de retenes de válvula, pero siempre que la llevas al tapero te salta con que tienen juego las guías etc.

No creo que tenga que ver el refrigerante con la sopladora entre cilindros

Siempre pongo Sabo junta y retenes.

[rubenoscar]

Que tal. Otro anticipo acertado de pastorio, a la tapa se le hizo (Según boleta, si o no) cambio de las 4 guias de válvulas de escape, rectificaron los 8 asientos y las 8 válvulas y plano. Chau.